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> C’est la fin annoncée des US en tant que place commerciale mondiale !

Pas si sûr :
“la stratégie américaine qui obtiendrait ainsi un affaiblissement irrémédiable de ces concurrents qui auraient pu remettre en cause le leadership des États-Unis dans le monde.
Cette seconde hypothèse est celle qui est souhaitée par les Américains et c’est celle qui est (péniblement) mise en œuvre par la nomenklatura de l’€URSS.”

http://chevallier.biz/2011/12/chronique-de-l%E2%80%99effondrement-annonce/

> Si l´intelligence est limitée comment peut-elle produire de la croissance illimitée ?

Elle le peut ou non, nous ne pouvons pas le savoir à l’heure actuelle.
Comme pour l’univers : l’univers observable est de 13,5 milliards d’années-lumière de rayon, mais qu’y a-t-il au-delà ?
Pourrons-nous le savoir ?
Faire comme si notre croissance était NÉCESSAIREMENT bornée est une fausse sagesse.
C’est seulement lorsque nous aurons atteint les limites de la science et de la technologie subséquente, SI elles existent, que nous pourrons assigner des limites à notre développement.
En tout état de cause, nous en sommes loin à l’heure actuelle.

Alors que, par contre, nous atteignons les limites de la fausse monnaie, celle émise sans étalon, récupérée par la ploutocrassie aux dépens de la classe moyenne.

Piquant!
Soyons réalistes (ou lucides): dans un système financier à intérets composés, la croissance est mathématiquement exponentielle, et vient un moment ou les besoins ne sont plus atteignables, imaginables..
Le décrochage est arrivé aux alentours de 2007, et a été acté à l’automne 2008.
Les USA ayant un degré d’avance - et de liberté - plus avancé qu’en EU/ Euro, ils sont moins gènés d’inventer au clavier les sommes théoriques nécéssaires au prolongement de la logique.. pour quelques mois, ou années ds le meilleur des cas. (1, ou 2?)
Le cas du Zimbabwe est connu. Les US /FED jouent cette carte..
Plus inquiétant; la dérive sur le respect de l’état de droit, qui disparait dans la bataille…
N’insistons pas sur cette histoire du Traité de Lisbonne, imposé malgré les réticences ou rejets des populations concernées, qui - à peine signé - doit ètre modifié pour ajustage au jour le jour..
Réfléchissons plutot au dernier scandale financier US, à savoir la faillite frauduleuse de MF Global.  Beaucoup plus lourd de conséquences que ce qui est transmis par notre bonne presse pravda.
Ecouter avec attention l’interview de Ann Barnhardt, qui résume bien la situation - la réelle:
http://www.financialsense.com/financial-sense-newshour/guest-expert/2011/12/01/ann-barnhardt/entire-futures-options-market-destroyed-by-mf-global-collapse
C’est la fin annoncée des US en tant que place commerciale mondiale!
Mesurons-en les conséquences…

> « C’est la tactique de l´homme de paille ou le résultat d´une lecture en diagonale. »
Nous sommes si nombreux que, finalement, la valeur qui est assignée à l ´homme n´est pas plus importante que celle de la paille. Cependant chacun de nous a une autre perception de sa propre valeur. C´est cette asymétrie qui crée le débat.

> « Disons agacé de relire toujours les mêmes bêtises controuvées depuis le XiXe siècle. »
Nous nous retrouvons sur ce point.
> « Je n´ai pas de mal à considérer qu´il faut mieux être chinois maintenant … il valait mieux être ouvrier en usine. »
Surement qu´avoir sa nourriture tous les jours et sa vie standardisée valent plus que lutter au jour le jour pour sa survie, mais cela est de l´aspect du quantitatif et je suis exaspéré que tout soit construit sur le quantitatif et que le qualitatif (l ´homme vivant dans une société mais pris dans son individualité) ne soit jamais dans les débats alors que pour moi il ne peut-être que le centre de l´évolution (si non cela sera toujours la même histoire mais avec quelques variation et d´autres références).
Je ne sais pas si les chinois s´urbanisent de manière volontaire ou si on les urbanise volontairement, tout comme je ne pense pas que le paysan français du XIX siècle s´est urbanisé de manière volontaire.
Votre référence à Marx, auteur du XIX siècle, est peut-être intéressante si l´on souhaite étudier ce XIX siècle, mais au jour d´aujourd´hui je pense qu´il est nécessaire d´avoir quelqu´un qui fasse une étude sur ce XX-XXI siècle et qui montre quelles sont les conditions de vie de la masse, bref qu´il y ait une analyse sur nos conditions de vie actuelle. Mais cela induit une nécessité d´objectivité au niveau planétaire, en sommes-nous seulement capable avec toutes nos techniques ? Bref, l´homme a-t ´il grandi avec tous ses jouets ? Je vous laisse votre avis.

Une étude de Marx ? Peut-être pour connaître sa méthodologie, technique mais surement pas pour nous permettre de comprendre notre monde actuel.

>  « intelligence illimitée
Non.
Ses conséquences, seulement, la croissance….
Il n’y a aucune raison d’être pessimiste sur le long terme. »

Si l´intelligence est limitée comment peut-elle produire de la croissance illimitée ?

Peut-être grâce à l´Illusion. Mais si c´est cela, nous revenons à la même question de la qualité. Et chaque être humain doit-il être forcé, violé, résigné, aveugle à cette illusion ? En échange d´un bien-être qui ne pourra, de toute manière, être qu´illusoire. Et si on pousse un peu plus loin dans cette direction : Si les décideurs/élites (De bien grands mots pour ne pas dire gros) ont ce constat sur les masses, diminuer ces dernières ne serait pas un problème moral puisque elles sont dans l´illusion. Bien sûr cela ne sera pas le cas aujourd´hui, mais demain ? Si l´humain est la matière première à travers son intelligence (de quel type d´intelligence parlons-nous ? intelligence politique, intelligence émotionnelle, intelligence conceptuelle, intelligence utile au système etc…), et vous semblez avoir peur de ce que vous appelez « la dysgénie » ; et bien alors dans ce monde illusoire on n´a qu´à cantonner, parquer les plus bêtes voire s´en défaire…. Et si je peux ajouter un brin d´humour noir, il y aura jurisprudence puisque cela s´est déjà maintes fois produits dans le passé. Et cela sera forcément le signe de la non-évolution de l´homme et le signe de son intelligence animale.

Mais vous avez raison il y a quand même une asymétrie entre la croissance de nos « jouets » techniques et la croissance de l´humain (qualité). Je vous laisse entrevoir celui qui a évolué et celui qui a stagné.

Sur les religions, je vous rejoints car ces dernières sont des croyances crées par l´humain, peut-être qu´au départ elles n´étaient pas si machiavélique (volonté de contrôler la masse) et elles partaient peut-être de bons sentiments, mais l´homme a su pratiquement immédiatement en tirer parti pour sa puissance. Les croyances (chapelles qu´elles soient religieuses, politiques, économiques – voire les 3 à la fois) ne m´intéressent certainement pas et rester dans ses débats ne fera que nous guider sur le chemin de l´illusion.
La Foi cependant reste une autre histoire. Et je pense que la Foi exclue automatiquement tout pessimisme, mais cela n´empêche pas, au contraire, de se poser des questions sur le cheminement de notre unique planète.

Le fait de ne pas accepter un certain fatalisme n´est pas le signe d´un pessimisme mais plutôt une prise de conscience de son être dans le groupe. Et le fait de le dire n´est pas forcément inutile, mais invite à un débat et à un grandissement.

Merci

Olivier

Merci pour ce texte.

Olivier

les méthodes modernes de cryptage de l’information sont effectivement très robustes, MAIS:
1°) il n’est pas évident que toutes les données embarquées soient cryptées (le RQ-170 était supposé tellement furtif, tellement fiable, tellement super qu’on n’a peut-être pas jugé utile de l’encombrer d’un encryptage systématique.)
2°) un des péchés mignons des bureaucraties militaires est d’utiliser des codes secrets tellement secrets qu’ils peuvent se révéler moins robustes que les codes “grands publics”.
3°) des données techniques dont la nature et/ou la structure interne sont potentiellement connues au moins en partie (plans de vols, listes de coordonnées géographiques d’objectifs etc.) sont plus faciles à attaquer que des informations a priori totalement inconnues: la kolossale discipline allemande de toujours structurer les messages Enigma en commençant par les mêmes indications (unité émettrice, destinataire etc.) avait en son temps bien facilité le travail des cryptanalystes à Varsovie puis à Bletchley Park…
4°) les Iraniens ne seront sûrement pas seuls sur le coup: on peut supposer que les meilleurs cryptanalystes chinois et russes seront aussi de la partie

Olivier, vous répondez à côté.
C’est la tactique de l’homme de paille ou le résultat d’une lecture en diagonale.

> Je vous trouve très critique, voire intransigeant
Disons agacé de relire toujours les mêmes bêtises controuvées depuis le XIXème siècle.

> Selon vous il n´y a pas de limite à la félicité
Je n’ai pas de mal à considérer qu’il vaut mieux être Chinois maintenant que quand ils crevaient de faim ou étaient soumis à l’ignominie des gardes rouges.
Quant au fait que la vie soit meilleure maintenant dans les villes chinoises que dans les campagnes où se déroule une vie immémoriale, je n’en ai besoin pour preuve que le fait qu’ils s’urbanisent volontairement.
C’est ce qu’aurait DU dire Marx s’il avait connu la vie d’ouvrier agricole déjà à son époque, il valait mieux être ouvrier en usine.

> intelligence illimitée
Non.
Ses conséquences, seulement, la croissance.
Il y a 6000 ans, le Sahara et le moyen-orient, jusque là fertiles (périodiquement le Sahara s’assèche, sous influence d’un cycle à la Milankovic dû à la précession, sans la moindre influence humaine) n’ont plus été capables de nourrir leur population ; les étatistes, écolos de l’époque qui savent tout mieux que les autres, ont inventé des religions haineuses pour se donner un prétexte de voler la terre des voisins quand les gens valables ont inventé l’agriculture et l’élevage.
Actuellement les écolos pleurnichent sur la baisse du nombre de poissons, les gens valables développent l’aquaculture et coulent des épaves pour que les poissons puissent vivre dans des déserts maritimes.
Les écolos veulent empêcher les gens de se déplacer sous un prétexte de CO2, les gens valables savent que dans son passé l’Europe était bien plus grande, puisque la Baltique, la mer du nord et la Manche étaient des plaines, la Bretagne bien plus grande puisque les alignements de Carnac se prolongent sur plusieurs kilomètres en mer, la Provence aussi puisque la grotte Cosquer s’ouvrait à flanc de colline au lieu de le faire à 60 mètres de profondeur, mais on y gagne car il y fait bien meilleur ! Et ils inventent des moyens de déplacement plus efficaces et se préparent à cultiver la Sibérie - ou à subir un refroidissement…
Il n’y a aucune raison d’être pessimiste sur le long terme.

Il nous reste quelques vrais problèmes à résoudre :
* l’€ - dont on sera bientôt débarrassé...
* le déficit démocratique
* l’impérialisme US (je suis ce site autant pour son soutien à Ron Paul que pour y glaner des renseignements militaires)
* l’ignominie de certaines religions
et, surtout, le pire sur le long terme, la dysgénie qui fait se reproduire préférentiellement les moins intelligents, la seule matière première dont nous ayons besoin (par exemple, avant l’invention de la standardisation de l’huile et du moteur, les champs où le pétrole affleurait valaient moins cher que les autres).
La seule richesse naturelle est l’intelligence http://www.podcastdirectory.com/podshows/2223360 , c’est elle qu’il faut développer.

Pour une fois, j’adhère complètement à votre analyse; appréciant de surcroît la relation aux actes nihilistes du BAO en Russie. Cela vous manquait et vous aurait chagriné de ne pas évoquer la Russie en toute dernière instance. Pourtant, un complément d’analyse vers l’Est s’impose. Il y va de la survie de l’Europe en tant qu’entité géographique, scientifique et économique. Elle découlera d’elle-même après les présidentielles de mars.

Je vous trouve très critique, voire intransigeant. Je souhaiterai pouvoir développer un débat d´idées avec notre intelligence, illimitée, mais il faut croire que nous revenons toujours à ces mêmes chapelles, qui sont, elles, caractérisées par ces fameuses bornes (dogmes ??).

Vous faites référence aux chinois. Bien, ils sont de plus en plus heureux selon vous (je ne sais pas car je ne connais pas tous les chinois pour pouvoir généraliser). Donc les chinois de 2011 sont de plus en plus heureux et de plus en plus nombreux. Tout va bien dans le meilleur des mondes… que vont être les chinois de 2030 ? Toujours plus nombreux et plus heureux… Selon vous il n´y a pas de limite à la félicité.  Le problème est la définition de la félicité… Car si elle augmente grandement je me demande à quel prix (et quand je parle de prix je ne fais nullement référence à la monnaie - cela dit, nous autres, les occidentaux avons eu une très grande augmentation de cette, heum, cette félicité et nous commençons à peine à en voir le prix…). De toute manière c´est le propre de l´homme (qu´il soit de n´importe qu´elle chapelle) de ne jamais voir que les aspects positifs et de se remettre à plus tard pour les problèmes que chaque pas peut engendrer. (le plus raisonnable serait d´analyser les conséquences avant de choisir une nouvelle voie, mais malheureusement la raison n´est pas comme la définition que vous faites de l´intelligence, la caractérisant d´illimitée).

Donc, grâce à vous, je vais me soigner de mon irresponsabilité en me remettant à mon intelligence illimitée ou à dieu ou aux petits hommes verts ou grâce à la nouvelle planète découverte il y a 30 ans, qui ressemble à la terre et qui est à droite de la galaxie d´Andromède (je m´achèterai une petite maison pour passer les vacances d´été qui là-bas durent un an terrestre.)

J´avais en guise de conclusion un petit mot sur les limites de l´intelligence et sur la non-limite de son contraire, mais je ne pense pas qu´il soit nécessaire de la mentionner.

Merci

Olivier

On ne peut que déplorer de voir des banques nécessiter un soutien financier ; toutefois, en parcourant ce site : http://chevallier.biz/2011/12/usa-croissance-et-depenses/ , on se rend compte que les USA restent plus sains financièrement que l’Europe.
Par ailleurs, on n’obtient ce montant faramineux qu’en additionnant des prêts au jour le jour renouvelés jour après jour ; ce n’est certes pas une bonne nouvelle, mais le montant en serait très inférieur si les prêts avaient été consentis pour une longue durée.

> il ne peut y avoir de croissance infinie dans un monde fini et [que] toutes nos économies sont basées sur une estimation de croissance sans bornes

Il n’y a d’autres matière première que l’intelligence humaine.

Nous n’avons pas atteint les limites éventuelles des conséquences de celle-ci, la croissance peut donc valablement être estimée infinie.
Nous ne touchons qu’aux limites de l’€, des dettes keynésiennes dues à l’état-providence et son immigration, basées sur une monnaie sans étalon (monnaies et dettes qui, elles, ont une limite, celle de la crédulité !), mais ceci ne doit pas entraîner un pessimisme démobilisateur !
Si vous étiez Chinois, Indien, Russe, Vietnamien (plus d’un humain sur 3), vous SAURIEZ que tout va de mieux en mieux !

> Le Trésor italien au bord de la rupture

L’Italie est , de tous les pays de la zone €, le mieux géré si on prend en compte la totalité des dettes !
http://leblogalupus.com/2011/12/09/la-dette-publique-explicite-celle-dont-on-parle-et-la-dette-publique-implicite-celle-que-lon-cache/

pourrait avoir d’autres suées que celles provoquées par d’hypothétiques soulèvements en Europe.

Tiens par exemple des soulèvements et des sécessions dans la fédération même nord-américaine!!
À quoi leur servent donc les lois qui vont faire faire de la détention administrative à des ‘supposés’ [terroristes] , fussent-ils américains et sur le sol américain.
Et la Garde Nationale et les contractuels revenus excédentaires pour les besoins actuels des guerres en Asie, à quoi serviront-ils, de même les centres de détentions encore trop vides tout prêts à accueillir des émeutiers d’OWS ou de râleurs des forclosure?

29 000 milliards, pour tenter de maintenir à flot un système financier qui ne peut rien faire d’autre que de générer du profit par un empilement complexe de dettes d’abord contractées sur le sol américain puis disséminé en titres au niveau mondial.
La BNP qui a vendu pour 1,5 milliards d’euros de CDS de dette souveraine française, ie qui paris contre celle-ci, a été intoxiquée par de la dette privée et gouvernementale étasunienne.
Les impôts des Français, pompés vers l’aide aux banques privées en déroute, servent à éponger donc à payer en bonne partie la dette nécessaire à la consommation étasunienne.
...
Les entités comme ces banques ne reconnaissent leur “nation” que lorsque l’État qui les abrite socialise leurs pertes.
Depuis quelques décennies, l’État n’a pas d’autre utilité que cette fonction de redistribution vers les institutions financières.
Le guéantisme, le bushisme poursuivi par BHO, le merkelisme sont des habillages pour théâtre de boulevard.

... à l’automne 2008, nous étions au bord de l’abîme.

Depuis, nous avons fait un GRAND pas en avant. Et n’en avons pas encore pris conscience.

Amen

Merci pour cette fine analyse et pour partager cette hauteur d´esprit qui mettent bien à mal toutes ces querelles de chapelles (non seulement dans les médias mais également entrevues dans le forum).

Cordialement,

olivier