Forum

Les commentateurs politiques oublient de dire que cette mode ridicule de lignes rouges provient de Benjamin Netanyahu. On se souvient de son petit schéma digne d’un épisode de “Titi et gros minet” à propos de la bombe iranienne. [ http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.rawstory.com/rs/wp-content/uploads/2012/09/fox_netanyahu_bomb_120925c-615x345.jpg&imgrefurl=http://www.rawstory.com/rs/2012/09/27/netanyahu-draws-actual-red-line-on-cartoon-bomb-during-un-speech/&h=345&w=615&sz=64&tbnid=WDeCPUTj3nlBkM:&tbnh=90&tbnw=160&zoom=1&usg=__Pw15cj1jG2u0j4oqbwwKGoe5Pwg=&docid=TKwNU3M2HOMvKM&sa=X&ei=XUMkUtDNPLKl0wWL6oHIBg&ved=0CCsQ9QEwAA&dur=5864 ]
On se souvient aussi des commentaires peu amènes de celui-ci lors de la campagne de réélection d’Obama et des divergences stratégiques à propos de la Palestine entre Israel et les USA.
M’est avis que ceux qui ont intérêt à cette intervention vont devoir serieusement graisser la patte des “congress men and women”.

J’espère pour ma part que cela ne sera pas suffisant pour emporter le vote et que les positions israeliennes et américaines se distendront encore un peu plus concernant le proche orient. Je ne vois pas en quoi renier une soit disant ligne rouge serait une faute diplomatique impardonnable. Le contraire serait la marque d’un idéalisme puéril. Un peu de réalisme que diable !
Quand à notre caniche en chef, et bien qu’il en soit réduit à manger sa propre crotte puisqu’il sert le parti de l’étranger.

... le président-poire joue avec les galets. Non, avec le feu. Et en chef de guerre au petit pied.

Il renoue ainsi avec le tropisme qu’ont toujours eu les socialistes français pour l’atlantisme.

Ce suivisme est aberrant. Pire, il est profondément stupide. La réussite des combattants au Mali lui aurait-elle fait perdre la tête (pour autant qu’il en eût jamais eu)?

Il semble en effet que les Israéliens sont meilleurs que les cancres “mangés de l’intérieur” que sont les agences américaines de renseignement.
S’il se confirmait dans les jours, les semaines et les mois à venir que le renseignement israélien tient finalement sous sa coupe les Usa, cela donnerait du grain à moudre à tous ceux (ils sont de plus en plus nombreux) qui estiment qu’Israël tient non seulement les Us par la barbichette (ce qui est plus amusant qu’offensant) mais par autre chose encore et que… si les Juifs ont la haute main sur les évènements du Proche Orient, alors les “prophéties” diverses que l’ont peut lire sur les supports émanant de certains pays arabes, des “islamistes”, comme on les appellent, sont à prendre très au sérieux. Ces “prophéties” indiquent qu’Israël, après avoir favorisé la mise en place à ses frontières de pouvoir dangereux (parce que justement islamistes), aura alors un prétexte en or pour déclencher une guerre générale dans la région.
Dans ce cas de figure on aimerait savoir ce que risquent de faire les Russes.
Si certains lecteurs de Dedefensa ont des lumières sur la question il serait intéressant de les faire connaitre.

D’accord, ces services sont semble-t-il des monstres dangereux.
Mais Assad l’est aussi. A son niveau.

Il ne massacre et ne torture que des Syriens. Modeste.

Il ne faut pas, pointant AVEC RAISON le lobby militaro-politico-industriel, oublier que d’autres ne sont pas des anges non plus.

N’oublions pas: torturés, puis tués, des gosses de 10 ou 12 ans, pour avoir critiqué le régime du gentil Assad.

“Tenir” TOUS les bouts de la Réalité. Autant que possible.

“avec Prince Bandar en bandouillère, est le plus sûr candidat au rôle de monteur de l’“attaque chimique” à la base de la séquence.)”

oui, c’est lui.
Il veut imposer la destruction de la Syrie à son partenaire fuyant, pour ce faire, il a fait livrer du neurotox à Nosra.
Les mercenaires ne savaient pas le mode d’emploi de ces nouveaux missiles: ils ont gazé leur propre camp.
C’est beaucoup plus tragique et franchement dégueulasse que tous les scénarios imaginables.
Je mets le lien pas très facile d’accès car très sollicité
puis copie le texte.
Le peuple syrien est en grand danger avec ces fous takfiristes qui carburent à on ne sait quelle drogue.
Que faire pour éviter qu’il ne succombe à l’appétit glouton des Séoud et à l’obéissance occidentale à Israël et à son plus fidèle allié l’Arabie des Séoud?

http://www.mintpressnews.com/witnesses-of-gas-attack-say-saudis-supplied-rebels-with-chemical-weapons/168135/

Rebels and local residents in Ghouta accuse Saudi Prince Bandar bin Sultan of providing chemical weapons to an al-Qaida linked rebel group.
By Dale Gavlak and Yahya Ababneh | August 29, 2013
This image provided by by Shaam News Network on Thursday, Aug. 22, 2013, purports to show several bodies being buried in a suburb of Damascus, Syria during a funeral on Wednesday, Aug. 21, 2013, following allegations of a chemical weapons attack that reportedly killed 355 people. (AP Photo/Shaam News Network)
This article is a collaboration between Dale Gavlak reporting for Mint Press News and Yahya Ababneh.
Ghouta, Syria — As the machinery for a U.S.-led military intervention in Syria gathers pace following last week’s chemical weapons attack, the U.S. and its allies may be targeting the wrong culprit.
Interviews with people in Damascus and Ghouta, a suburb of the Syrian capital, where the humanitarian agency Doctors Without Borders said at least 355 people had died last week from what it believed to be a neurotoxic agent, appear to indicate as much.
The U.S., Britain, and France as well as the Arab League have accused the regime of Syrian President Bashar al-Assad for carrying out the chemical weapons attack, which mainly targeted civilians. U.S. warships are stationed in the Mediterranean Sea to launch military strikes against Syria in punishment for carrying out a massive chemical weapons attack. The U.S. and others are not interested in examining any contrary evidence, with U.S Secretary of State John Kerry sayingMonday that Assad’s guilt was “a judgment … already clear to the world.”
However, from numerous interviews with doctors, Ghouta residents, rebel fighters and their families, a different picture emerges. Many believe that certain rebels received chemical weapons via the Saudi intelligence chief, Prince Bandar bin Sultan, and were responsible for carrying out the dealing gas attack.
“My son came to me two weeks ago asking what I thought the weapons were that he had been asked to carry,” said Abu Abdel-Moneim, the father of a rebel fighting to unseat Assad, who lives in Ghouta.
Abdel-Moneim said his son and 12 other rebels were killed inside of a tunnel used to store weapons provided by a Saudi militant, known as Abu Ayesha, who was leading a fighting battalion. The father described the weapons as having a “tube-like structure” while others were like a “huge gas bottle.”
Ghouta townspeople said the rebels were using mosques and private houses to sleep while storing their weapons in tunnels.
Abdel-Moneim said his son and the others died during the chemical weapons attack. That same day, the militant group Jabhat al-Nusra, which is linked to al-Qaida, announced that it would similarly attack civilians in the Assad regime’s heartland of Latakia on Syria’s western coast, in purported retaliation.
“They didn’t tell us what these arms were or how to use them,” complained a female fighter named ‘K.’ “We didn’t know they were chemical weapons. We never imagined they were chemical weapons.”
“When Saudi Prince Bandar gives such weapons to people, he must give them to those who know how to handle and use them,” she warned. She, like other Syrians, do not want to use their full names for fear of retribution.
A well-known rebel leader in Ghouta named ‘J’ agreed. “Jabhat al-Nusra militants do not cooperate with other rebels, except with fighting on the ground. They do not share secret information. They merely used some ordinary rebels to carry and operate this material,” he said.
“We were very curious about these arms. And unfortunately, some of the fighters handled the weapons improperly and set off the explosions,” ‘J’ said.
Doctors who treated the chemical weapons attack victims cautioned interviewers to be careful about asking questions regarding who, exactly, was responsible for the deadly assault.
The humanitarian group Doctors Without Borders added that health workers aiding 3,600 patients also reported experiencing similar symptoms, including frothing at the mouth, respiratory distress, convulsions and blurry vision. The group has not been able to independently verify the information.
More than a dozen rebels interviewed reported that their salaries came from the Saudi government.
Saudi involvement
In a recent article for Business Insider, reporter Geoffrey Ingersoll highlighted Saudi Prince Bandar’s role in the two-and-a-half year Syrian civil war. Many observers believe Bandar, with his close ties to Washington, has been at the very heart of the push for war by the U.S. against Assad.
Ingersoll referred to an article in the U.K.’s Daily Telegraph about secret Russian-Saudi talksalleging that Bandar offered Russian President Vladimir Putin cheap oil in exchange for dumping Assad.
“Prince Bandar pledged to safeguard Russia’s naval base in Syria if the Assad regime is toppled, but he also hinted at Chechen terrorist attacks on Russia’s Winter Olympics in Sochi if there is no accord,” Ingersoll wrote.
“I can give you a guarantee to protect the Winter Olympics next year. The Chechen groups that threaten the security of the games are controlled by us,” Bandar allegedly told the Russians.
“Along with Saudi officials, the U.S. allegedly gave the Saudi intelligence chief the thumbs up to conduct these talks with Russia, which comes as no surprise,” Ingersoll wrote.
“Bandar is American-educated, both military and collegiate, served as a highly influential Saudi Ambassador to the U.S., and the CIA totally loves this guy,” he added.
According to U.K.’s Independent newspaper, it was Prince Bandar’s intelligence agency that first brought allegations of the use of sarin gas by the regime to the attention of Western allies in February.
The Wall Street Journal recently reported that the CIA realized Saudi Arabia was “serious” about toppling Assad when the Saudi king named Prince Bandar to lead the effort.
“They believed that Prince Bandar, a veteran of the diplomatic intrigues of Washington and the Arab world, could deliver what the CIA couldn’t: planeloads of money and arms, and, as one U.S. diplomat put it, wasta, Arabic for under-the-table clout,” it said.
Bandar has been advancing Saudi Arabia’s top foreign policy goal, WSJ reported, of defeating Assad and his Iranian and Hezbollah allies.
To that aim, Bandar worked Washington to back a program to arm and train rebels out of a planned military base in Jordan.
The newspaper reports that he met with the “uneasy Jordanians about such a base”:
His meetings in Amman with Jordan’s King Abdullah sometimes ran to eight hours in a single sitting. “The king would joke: ‘Oh, Bandar’s coming again? Let’s clear two days for the meeting,’ ” said a person familiar with the meetings.
Jordan’s financial dependence on Saudi Arabia may have given the Saudis strong leverage. An operations center in Jordan started going online in the summer of 2012, including an airstrip and warehouses for arms. Saudi-procured AK-47s and ammunition arrived, WSJ reported, citing Arab officials.
Although Saudi Arabia has officially maintained that it supported more moderate rebels, the newspaper reported that “funds and arms were being funneled to radicals on the side, simply to counter the influence of rival Islamists backed by Qatar.”
But rebels interviewed said Prince Bandar is referred to as “al-Habib” or ‘the lover’ by al-Qaida militants fighting in Syria.
Peter Oborne, writing in the Daily Telegraph on Thursday, has issued a word of caution about Washington’s rush to punish the Assad regime with so-called ‘limited’ strikes not meant to overthrow the Syrian leader but diminish his capacity to use chemical weapons:
Consider this: the only beneficiaries from the atrocity were the rebels, previously losing the war, who now have Britain and America ready to intervene on their side. While there seems to be little doubt that chemical weapons were used, there is doubt about who deployed them.
It is important to remember that Assad has been accused of using poison gas against civilians before. But on that occasion, Carla del Ponte, a U.N. commissioner on Syria, concluded that the rebels, not Assad, were probably responsible.
Some information in this article could not be independently verified. Mint Press News will continue to provide further information and updates .
Dale Gavlak is a Middle East correspondent for Mint Press News and has reported from Amman, Jordan, writing for the Associated Press, NPR and BBC. An expert in Middle Eastern affairs, Gavlak covers the Levant region, writing on topics including politics, social issues and economic trends. Dale holds a M.A. in Middle Eastern Studies from the University of Chicago. Contact Dale at

Yahya Ababneh is a Jordanian freelance journalist and is currently working on a master’s degree in journalism,  He has covered events in Jordan, Lebanon, Saudi Arabia, Russia and Libya. His stories have appeared on Amman Net, Saraya News, Gerasa News and elsewhere.

Enfin une prise de position courageuse et lucide dans le concert lamentable français

http://www.voltairenet.org/article179966.html

Si elle était confirmée par la mission de l’ONU, la ténuité des « preuves » (voire la production de preuves contraires) pourrait offrir une sortie honorable à BHO, piégé dans une position inextricable comme vous l’exprimez clairement dans votre article précédent. Encore que l’exercice soit délicat : s’il est aisé de démontrer l’utilisation des gaz en cause, il est plus délicat d’identifier ceux qui les ont propagés…

Comme je l’indique moi-même, si je puis me citer, vous éclairez bien utilement la question qui nous préoccupe tous ce soir
http://www.europesolidaire.eu/article.php?article_id=1160&a=rv&idr=19217

Comme le faisait remarquer Jean-François Kahn sur BFM-TV, les media nous bourrent le mou en nous présentant des images - quelle est leur réalité - de massacres, forcément commis par Assad et ses sbires, ceci sans en avoir la moindre preuve tangible. Voualant m’assurer des dires de JF Kahn, j’ai consulté une multitudes des ces micro-sondages effectués sur les sites des media français, et je n’en n’ai trouvé aucun traitant de la guerre envisagée avec la Syrie. Instructif, non?

Quant au président-poire, comme vous le nommez (en référence à Louis-Philippe, peut-être?), ses rodomontades de matamore devraient prêter à sourire, tant il enfile son rôle de chef de guerre pour nous faire oublier son absence abyssale de vision du futur, comme du présent. Il est clair que les socialistes français aiment à jouer à la guerre (1914, Mollet envoyant le contingent en Algérie, Mitterand en Irak, Jospin/Chirac en Afghanistan, Hollande au Mali), ceci tout en réduisant drastiquement les moyens des armées pour la faire.

Pauvre France

Cher tous,
selon la presse égyptienne, le général Al-Sissi réfléchirait à interdire le passage du Canal de Suez aux navires américains engagés dans une opération en Syrie.
http://www.alnaharegypt.com/t~144828

La nouvelle devrait vous inspirer M. Grasset.
bien à vous
Pierre

Oui c’est un diagnostic qui reflète la réalité, et qui est rarement admis aussi bien par les partisans du système que ceux antisystème.
La complexité de la frappe américaine, est en rapport avec 2 éléments :
1- Les américains ont certes les moyens de mener des frappes et causer des pertes, mais pas au point de destituer Assad,  d’imposer un régime fantoche et de s’assumer et gérer les aléas d’une telle entreprise.  ces conséquences sont imprévisibles, peuvent aller de la   réplique des chiites,  et du régime lui-même, consistant en attaques contre israel, pertes américaines,  et pourquoi pas réplique iranienne au niveau du golfe persique. et il y aussi
l’attitude des groupes islamistes sunnites, encore plus imprévisibles et incontrôlables.

2- les américains veulent certainement destituer Assad, mais ils savent que ce ne sont pas leurs alliés qui contrôlent le terrain, ce sont les islamistes. et donc toute action militaire qui fragiliserait le régime au delà d’un certain seuil, ce sera au profit de ces groupes islamistes. Ce qui constitue un danger plus important pour israel que le danger iranien et leurs alliés chiites.

Les américains semblent cette fois ci conscients de leurs limites et de la réalité du terrain,
C’est pour cela que si la frappe aurait lieu, elle sera limitée et aura une influence   reduite sur le cours des événements.

Nous savons tous que le pire des scénarii est celui qui se réalisera, parce que cela se doit; les “justifications” ne sont que les décors de carton pâte à cette tragédie.
Le monde arabe en paie le prix le plus fort, cash et sans crédit.
Il y a ceux qui paient en $ ce coût, et ceux qui le paient de leur vie, innocents, coupables ou simplement victimes d’une pièce dont ils n’ont pas le script.
Les fous qui nous gouvernent iront jusqu’au bout, sans vergogne et sans retenue;
il ne nous reste plus qu’à nous réfugier dans la “grotte” et attendre l’issue de cette folie.

Comme il est vain d’arrêter le déluge, il est tout aussi vain d’arrêter la marche d’une histoire qui va vers sa fin.

Nous apprendrons plus tard à nos enfants que ces fous étaient des nains, et qu’ils ont été les plus dangereux des êtres.

ma pensée va aux syriens, à ce peuple admirable, à cette vieille civilisation et à Damas la mère de toutes les capitales.
Que Dieu leur vienne en aide.

Une hystérie scénarisée par des manipulateurs qui ont les pieds bien sur terre…
On note que les médias sous contrat prennent les opinions pour des agrégats imbéciles. L’exemple des attaques aux gaz est typique. On déverse des photos et des vidéos invérifiables, ceci pour impressionner le téléspectateur de base, très gogo. Impressions fortes dans les chaumières.  Ce genre de choses, dans l’idée des manipulateurs, peut prendre, et cela suffit même. Pas besoin, dans ces conditions,  en effet, d’avancer la moindre des preuves ! L’objectif est atteint : acquérir l’assentiment ou au pire l’indifférence des middle classes (qui d’ailleurs n’ont pas leur mot à dire !). Quand on demande des preuves aux politiques manipulateurs, ils vous répondent à la Fabius : « Nous avons les preuves ! ». C’est tout. Une fois le coup fait les belligérants se riront des rares bonnes âmes qui feront le bilan, les bénéfices auront été engrangés ; ils ne répondront de rien, comme Blair qui promène de par le monde son arrogance sanglante. 

Or ces manipulateurs nous ont tout caché : 1°/  leurs vrais buts de guerre : buts turco-qataris : prendre la Syrie pour substituer le gaz qatari au gaz iranien en Turquie. Buts atlantistes :  substituer le gaz qatari au gaz russe en Europe ; assurer la zone d’extension coloniale d’Israël ; installer des régimes de connivence à la turque (islamo-ultralibéraux)  dans tous les pays musulmans du Machrek et du Maghreb ; enfin : attaquer l’Iran.  2°/ Les mensonges par censure des manipulateurs. Ces manipulateurs nous ont caché tout ce long martyr de la Syrie au profit d’un combat douteux de mercenaires présentés comme des héros de la Liberté (une liberté turco-qatarie…). Or le silence a été absolu de la part des médias du régime, du Monde à L’Express, sur la réalité de cette guerre : meurtres des religieux et populations hétérodoxe, pillages du Nord Syrien, quasi annexion du vilayet de Van par la Turquie, emploi des mercenaires libérés de prisons, facilitation des djihadistes français pour aller combattre en Syrie, meurtres avec rituels (égorgements, éviscérations, meurtres en vidéo d’enfants chiites, massacres en Pays Alaouite, Massacres en Pays Kurdes), enlèvements avec rançons, destructions de monuments du patrimoine syrien, destructions de lieux de culte avec profanation :  toute une longue litanie qui n’intéresse aucune ONG atlantiste et qui a pu faire dire à Fabius avec son habituelle hystérie –et là on est dans le vrai-  «le Front al Nosra fait du bon boulot» (Le Monde, 14 décembre 2012).

On en sait plus sur les moyens qu’à utilisé Snowden pour récupérer les données.

http://www.pcinpact.com/news/81997-comment-edward-snowden-a-recupere-documents-nsa.htm?utm_source=PCi_RSS_Feed&utm_medium=news&utm_campaign=pcinpact

“C’est ce que révèle l’enquête de la NBC qui a recollé les morceaux disséminés grâce à des témoignages d’officiels du renseignement qui ont tenu à garder l’anonymat. Selon l’un d’entre eux, la sécurité au sein de la NSA laisse particulièrement à désirer : « Nous sommes en 2013 et la NSA est bloquée dans des technologies de 2003 ». Pour Jason Healey, qui travaillait il y a plusieurs années en tant qu’expert sur la cyber-sécurité dans l’administration Bush, la réputation de la NSA en matière de sécurité est surfaite : « Ils sont très forts pour certaines activités sophistiquées, mais sont étrangement mauvais sur certaines des plus simples ».”

Un monstre d’un autre âge…

Un expert russe m’a dit : « Le rôle de la Syrie ressemble à celui de l’Espagne contre le fascisme ».

http://www.michelcollon.info/Entretien-avec-Ammar-Bagdash.html?lang=fr