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Il me semble bien que l'on retrouve aussi cette division en cinq , pentagonale , aussi pour les civilisations/culture , au long de l'Histoire . En gros et ponctuellement pout illustrer , les civilisations ont une forme existencielle , donc une étendue, une durée , des parties et fonctions .
Si l'on prend la Gréce Antique , elle se répartie en 5 poles trés typés : Athénes , Sparte , Corynthe , Millet .
La Renaissance , de méme , çà tourne autour de la Lombardie , Venise , Florence , Rome, Emilie-Romagne . L'Europe médiévale et plus en 5 nations : France , GB, Allemagne , Italie , Espagne .
Le monde actuel en 5 civilisations : Occidentale , Slave , Extreme Orientale , Islam , Inde . Toujours les mémes fonctions .
Ceci dit il existe , aussi deux formes d'organisation , morphologiquement semblables exemple les polypes et la méduse , deux espéces différentes . Les polypes vivent chacun leurs vies , jusquà ce que les circonstances deviennent défavorables  , alors ce concertent , rassemblent , se spécialise et forment une "méduse" pour voguer cers une terre promise et alors reprennent chacun leur vie de polype . La méduse elle est toujours méduse , c'est une globaliste , réduite à une niche par les autres espéces ou à disparaitre .

La pathologie du machinisme commence dés l'abord . Comme l'abord littéraire me fait un effet subjectif  ( et pas qu'à moi) quoique fondé , je le commente sous un autre biais . Il faut préciser machinisme . Depuis l'age de pierre , jusqu'au 18e siécle , il y en  a toujours eu . Fin 18e , elle mute , en couplant machine à vapeur , transmission , machine d'execution . Elle est déjà dés sa naissance entachée de pathologie . Dés la gestation , elle recherche la puissance par surcroit de pression , à la limite de résistance des matériaux , souvent elle explose , crée des dégats effroyables et en amont  dans les mines de charbon , en aval par la ruine de la concurrence et des fournisseurs .  Son contexte est la guerre de 7 ans où l'énorme quantité de draps pour soldats , ne peut étre fournie dans les temps impartis par les traditionnelles corporations  , ni le financement sans l'abondant argent des Indes .
Mais par la suite la machine se complexifie encore en annexant deux autres parties en plus des 3 premiéres , communication ( interne et externe) et commandement ( informatique ) . Désormais dés sa conception  la pathologie est formalisée et étendue , en toutes directions . On recherche à créer , artificiellement le défaut qui la rendra obscoléte ou inutile voire dangeureuse , car on peut tirer parti de tout , et surtout du pathologique . La machine idéale se profile avec son approvionnement et conception autonome , robot à intelligence artificielle , propre non plus seulement à nuire mais détruire l'humanité ( sauf quelques uns .).
Cette formation progressive en 5 parties ou organes , se retrouvent dans l'analyse systéme en 3 parties ( execution , communication commandement ) plus les deux pour compléter le Systéme : environnement et mettons cahier des charges ou inspiration .
On retrouve celà dans les organismes en regroupant les organes en appareils ( digestif , locomoteurs , circulation etc ...) et on y retrouve la pathologie dans les  "organes" ( prolongements , déformations d'organes : crocs , cornes , griffes , etc ...), couplés à une pathologie interne .
Exemple le Renard , hyperprédateur , quand  il rentre dans un poulallier il tue toutes les poules , systématiquement , à la limite en emporte quelques unes qu'il enterre autour de son terrier , du coup il mange de la viande avariée , ce pourquoi il n'est pas fait comme la hyéne ( d'ailleurs laide pour cause) . Au contraire fouine , putois , belette ...n'en tue qu'une , de poule , éventuellement en blessent d'autres pour se défendre ( car les poules se rebiffent ) .
Illustration d'hyperpuissance /autodestruction , sans psychologie , quoique celle ci y contribue pour l'Homme .

çà se niche dans des détails , comme l'exotérisme du mythe et l'ésotérisme .
Exemple : il est admis que suspendre l'enfant par les pieds à la naissance et lui taper sur les fesses , est la bonne méthode moderne et tutti quanti ...
Erreur , c'est une méthode inventée par les Grecs pour faire naitre les esclaves . Pourquoi ? ( et ce n'est pas une clause littéraire mais réel ) , parce que dés lors l'enfant ne sait plus poser sa téte à l'aplomb de son corps et trouver les bonnes idées . Les femmes libres n'accouchait  pas comme celà . Celà à un rapport avec le mythe d'Oedipe ( le boiteux) , suspendu à un arbre dés sa naissance .
Or qui n'est pas acouché de cette maniére aujourd'hui ? Rassurez vous on a retrouvé le "Rebirth" .

Suffit de lire Homére ( l'Iliade et l'Odyssée ) , pour s'apercevoir à quel point le poéte insiste , et lourdement sur le portrait physique des Achéens . Blonds , au yeux clairs . ( Achille aux belles qnémides blondes et aux yeux clairs , etc ) .
Or comment sont les Grecs , aujourd'hui ? Plutot bruns aux yeux foncés , non ? Que c'est il passé depuis l'Antiquité sinon une grande submersion dans un flots d'esclaves . Est il outrancier de s'en preserver ? Le plus cruel c'est quoi , s'en prémunir ou l'esclavage pour tous ?

Méme en magouilles électorales il existe des experts pour çà . 
Ce qui fait que je ne peux vraiment pas le prendre au sérieux , c'est  qu'avant qu'il ne devienne Président , il s'est trouvé en difficulté financiére , dans sa ville de Tulle , du fait d'emprunts à intérets variables indicés sur le franc Suisse .
A mon avis il faut vraiment étre ignare ( genre Macron qui prend la Guyane pour une ile) , pour souscrire ce genre d'emprunts , comme si le franc Suisse ne pouvez pas que se réévaluer ! . Déjà faut au moins 4 experts pour vous expliquer le texte , ensuite étre sot au point de ne pas savoir que c'est fait exprés , comme d'ailleurs nombre de textes de lois , décrets et réglementations . Comme l'a dit avec humour Alan Greenspan  ( ex de la fed ) : si vous m'avez compris , c'est que je me suis mal exprimé .

La Russie vient juste d'achever la mise au point d'un système équivalent à SWIFT.

Contexte en intro : La Fortune connue qui est détenue par les 1% les plus riches connus
est de l'ordre de dix fois le total des biens de 80% des autres (classes moyennes et pauvres), sachant que les précaires et pauvres n'ont rien.

Infiniment plus grave encore que l'écart du schéma :  | A | L'Opacité du 1%, protégé par les réseaux ∴Φ ∴ M [ dont structures telles que NWO_NSA et NWO_CIA (part de la CIA, tributaires du Tréfonds AOUL TAO.iste mondial "LAW", YZL ∴ MAL, YZ.LWA.L ] est incontrôlable par les Etats;                            | B | Le Bloc 1% (0.01% + 0.99%) met en esclavage croissant-croissant les Peupl99%      avec les technologies récentes [ M.Y.G.A.L.E. & F.A.Y.O.T ] avec le soutien actif des absolus traîtres que sont      (1) les majorités dans les directions des Institutions (Conseil Constitutionnel, Conseil d'Etat, Académie des Sciences Morales et Politiques, les Trois Pouvoirs Exécutif+Législatif+Judiciaire mêlés entre Frères Jurés);       (2) les Grandes Ecoles et Hautes Autorités Universitaires [ ENA, ScPo Paris, % CNRS, Collège de France, EHESS, etc. caste PAYGR ]        | C | L'aggravation criminelle des faits précités  | A | et  | B |

La vraie et celle du miroir . Les States contrairement à leurs habitudes sont amenés à faire des choix , ils ne peuvent plus avoir le beurre et l'argent du beurre ( donné par les autres ) . En face il n'y a plus de choix , ( c'est le "libéralisme Allemand" : l'Europe )  que des options dont certaines futiles et un bruit de fond de scandales tirés par les cheveux pour empécher tout débat sur le fond . D'un coté la fureur s'exprime , de l'autre elle est contenue .
On parle des dessous de la rencontre Le Pen/Poutine .
Tout d'abord j'ai eu peur que ce ne soit de ceux de Marine , vu la profondeur du débat ; non il s'agit des dessous de table et d'idées . Bien sur avec ses personnages çà se passe en dessous . Avec d'autres ç'eut été des à-cotés ; quoiqu'en général on passe en silence sur les contrats de la ribembelle d'affairistes qui accompagnent . Donc les Russes interférent dans la campagne , point commun avec les Etats Unis , comme si çà n'existait pas dans tout les cas d'élections ici et ailleurs depuis toujours . Il n'y a  d'ailleurs que les Russes pour faire çà , les Américains , Anglais , Arabes , Israeliens , Chinois , Persans etc ...s'abstiennent . Où peut étre le font ils hypocritement avec pots de vins selon la tradition , et non publiquement , sans pot de vin comme Poutine , contrairement aux habitudes , mais éthiquement conforme . 

Ici c'est moi l'enfumeur . Le Figaro sort un article sur le remboursement des emprunts Russes pourtant soldés . Paradoxe . Le remboursement suppose un réglement des intérets et du principal , en effet . Pourtant c'est par accord international en bonne et due forme qu'il a été convenu d'une compensation contre acquittement ( "solde" ) .
Ce n'est pas la premiére dette , loin de là a étre soldée de cette maniére , ce fut le cas de la dette Allemande ( sans trompettes mal embouchées ) , et de nombres de dettes du tiers monde , lorsqu'il est clair qu'on ne peu sortir le sang d'une pierre , et comme ce sera celui de l'Américaine quand sa cavalerie aura finit de sonner . 
Le bashing Russe a t'il encore ses lettres de créances ?

Je prie de m'excuser pour la référence là ,involontaire, à ce que l'on pourait nommer un post-moderne , pour la seule raison qu'elle renvoie à une trés ancienne problématique .
A mon avis nous faisons tous un effort , à la limite pathétique , pour nous représenter correctement ce qui advient , alors que la réponse ne peut venir qu'aprés coup et dans des termes inattendus dans le meilleur des cas . La Grace peut étre .
J'applique celà au Le Pen et Trump comme rappelé par P Grasset , mais aussi pour le passé ( la Tradition par exemple surtout comme avenir ) .
Mais aussi pour des domaines , à priori plus rationnel comme l'explication scientifique ; en l'occurence la thermodynamique appliquée telquelle à la société . Sans méme réaliser que le formidable progrés de Prigogine concerne la biologie comme fondement de cette science mais ne peut étre prolongé à cette autre objet de science : la société . Pour lequel il faudrait à mon avis un anti Prygogine qui pourtant l'inclu .
De méme pour l'Histoire : Civilisation / contre civilisation , Systéme / anti systéme , celà concerne l'interne de ces objets , alors qu'une nouvelle Civilisation , Systéme  apparaissent simultanément , sans que nous ( comme ceux du passé ) nous en percevions goutte . Comme pour la femme enceinte , au début , rien n'apparait , bien qu'on suppute que ce soit le destin des femmes en général , reste que l'enfant est rarement comme imaginé .

Je pense que vous avez tort de de vouloir extraire les événements de ce qui lui en donne son sens, le psychologique. De toute évidence nous avons affaire à des phénomènes de groupes, colossaux car les collectivités concernées qui sont la proie de perturbations de l’ego sont le monde connecté, devenu un monstrueux ego collectif. Un ego collectif incapable de dire « Je » car sans passé sans présent et sans devenir. La revendication des « in » est « faisons table rase », celle des « out » est « gardons ce qu’on peut garder, sauvons les meubles », voire : « survivons ». Il n’y a plus de mythes, les clergés sont aux abonnés absents ou sur les plateaux télé ou les salons préfectoraux à faire semblant que …Le « as if » psychanalytique. Une zombification de l’humanité, lente, sournoise du monde est en marche (En Marche !), splitting, déréalisation, dissociation, autant de symptômes qui indiquent que le temps de la névrose est passé et que nous entrons par la voie royale de la psychose dans la forteresse vide qui, contrairement à ce que pensait Bettelheim s’avère être un hall d’aéroport surpeuplé. Nous n’avons pas été assez attentifs au psychodrame, sous le règne de Sarkozy, du dossier de l’identité nationale. C’était pourtant le maître symptôme qui nous était servi sur un plateau d’argent : l’identité tout court est LE PROBLEME. D’où bouffées délirantes des « in », sur de longs mois, car les « in » croyaient à leur « Je » (je ne vais pas faire un exposé sur le beau thème de l’«être» et l’«avoir »). Vous évoquiez le splitting américain, deux populations, les Bleus et les Rouges ont décidé de se détester. Il n’y a aucune raison économique à cela. Ils ont décidés de se détester car ils se sont rendu compte que leur chétive vie n’a plus aucun sens, pas de récit à faire perdurer par-delà les générations, zéro transcendance, zéro immanence. Le vide sidéral de l’insecte qui ne vit qu’un été et qui n’a pas d’autre projet que subsister. Mais les Bleus et les Rouges sont des insectes doués de passions, et quelles passions !, voilà comment la quête du sens a abouti à la quête des grands affrontements, à l’implosion de l’ego collectif, ayant ainsi trouvé une raison d’être. Vous semblez dire que la société française échapperait au délitement existentiel qui ne serait que l’apanage des Yankees. Mais que voit-on d’autre à l’œuvre en France : la volupté dans la Destrudo*. La violence déchaîné contre ce monsieur Fillon qui n’a sans doute jamais tant rêvé d’un tel chemin de croix, cette presse qui ment, fait la chasse aux sites de réinformation, cette justice mené par des justiciers hallucinés dont le fanatisme social sème le chaos, cet exécutif peureux, impulsif, tyrannique et caractériel, et le grand troupeau des ovidés du régime en marche (En Marche !) vers la grande falaise de Solutré avec un entrain douteux. En cerise sur le gâteau festif, ce président au moi inconsistant, inexistant, incapable d’entrer dans le symbolique qui le déprime ni dans l’imaginaire qui l’angoisse, ne trouvant n semblant de ressort que pour mener d’effarantes manipulations qu’il ne peut pas même assumer. Jeudi 23 mars, sur FR2 il fallait voir une certaine Charline Vanhoenacker, soi-disant comique, drôle –si, si- à ce qu’affirment ses employeurs, avec Fillon, se livrer à une pitoyable mise à mort comme il ne s’en fait plus dans les arènes d’Espagne. Un Fillon, blême, atone, à ramasser à la petite cuillère qui a dû sans broncher entendre cette ignominie : «Je tenais à vous dire que le vôtre, de spectacle, il est vraiment très réussi depuis quelques mois, et que vous méritez quelques applaudissements. » On connait la formule : «Vae victis », Malheur aux vaincus ! Cette fin de siècle, précipitée, est décidemment moche dans toutes ses dimensions. *Rarely used term for the energy of the death instinct and therefore analogous to the libido of life instinct.

Pour moi la séparation Système/antiSystème recoupe la séparation discret/continu et la séparation pensée extensionnelle/ pensée intentionnelle. 

Selon moi "Au lieu de 220 nations, nous devrions en avoir idéalement 7 milliards. Chacun devrait être un individu souverain." (Casey) et 
"Dans tous les cas la réponse de la nature est dans la discrétisation." (Roddier) trahissent une même façon de penser typiquement extensionnelle, typiquement Système. Et je n'arrive pas à imaginer que Trump & co. (dont Bannon) puissent avoir une pensée fondamentalement différente, c'est-à-dire fondamentalement antiSystème au sens ci-dessus. Pour moi tous ces gens barbotent dans le même marigot-Système bassement matérialiste (cf. le paragraphe suivant).

La pensée extensionnelle a secrété sa rationalité (réductionnisme, atomisme, numérisation, calculabilité) et la logique formalisée (formolisée!) concomitante (syllogisme & co.). Cette pensée nous contraint à voir le monde d'une certaine façon, une façon-Système (TINA dans ce cadre), une façon matérialiste dans laquelle la matière est envisagée comme une matière inerte, imbécile.

L'adoption d'une pensée intentionnelle permet une nouvelle vision du monde, une vision antiSystème inversée par rapport à la vision Système. Cette pensée intentionnelle, conceptuelle, secrète une nouvelle rationalité, une nouvelle logique "vivante" ("la pensée conceptuelle est une embryologie permanente") qui nous permet de nous glisser, nous êtres vivants, dans la peau des choses. Dans cette vision c'est le continu qui précède ontologiquement le discret, c'est l'unité qui précède ontologiquement la diversité, cette dernière s'obtenant par différenciations successives à partir de l'unité primordiale.

La vision-Système règne actuellement quasiment sans partage (cf. les citations de Casey et de Roddier). Je suis convaincu que la vision anti-Système est plus intelligible que la vision-Système (ce qui n'est pas difficile puisque la vision-Système postule pratiquement son inintelligibilité -c'est, selon moi, la raison essentielle de l'inéluctabilité de son effondrement-).

Cette nouvelle vision du monde comme socle de la civilisation à venir?

Pardonnez-moi, Philippe Grasset, mais là où vous voyez des "forces de résistance nées de la Tradition et opérationnalisées sous une forme antiSystème" aux USA, je ne vois que des conflits internes au système, la fragmentation que René Guénon appelait "dissolution finale dans la pure multiplicité".

J'en prends une phrase de l'interview de Casey pour illustration parfaite, je cite, "instead of 220 nation states we should ideally have about seven billion. Everybody should be a sovereign individual."

Nous avons nombre des marques de l'antitradition que Guénon dénonçait dans cette courte phrase : l'individualisme, la dispersion dans la multiplicité, le règne des minorités ici poussé à son terme logique, la minorité composée d'un seul individu contre tous les autres (chacun des autres étant également seul contre tous).
Bref, le système s'effondre sous le poids de ses propres contradictions paroxystiques, de ses fractures internes et de ses divisions… comme l'avait prédit Guénon.
En revanche, je ne sais plus si j'ai pêché ça dans La Crise du monde moderne, dans Le Règne de la quantité ou dans les deux.

Bonne soirée et merci d'avoir mis la grille de lecture guénonienne en avant dans vos analyses !

 

alain joxe tente une explication avec sénaire à l'appui dans son excellent "voyage aux sources de la guerre" (édition puf, il me semble)

 Le terme bedoin employé n'est en rien condescendant (le gaulois est paysan, le teuton est travailleur lol…)...et la vie de nomade posséde un certain charme…
- pour ce qui est des fautes d'orthographe, j'ai voulu expérimenter la dictée vocale sur mon ordi…
Ca m'a amené à conclure vite fait… (en tout cas avant d'être tenté de  balancer la merveille technologique dans la chaudière…)...
portez vous bien