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Grasset et Thom selon Comte

Article lié : Crises sans fin et tourbillonnantes...

jc

  21/10/2017

L'effondrement du Système est en cours. Effondrement sous l'énorme poids du rien ou du hasard (ce qui pour moi est quasiment la même chose). Effondrement lié (ou dû) au refus par le Système de toute considération métaphysique.

Je m'intéresse à l'après, à l'alternative au TINA, je m'intéresse aux centres organisateurs autour desquels pourrait se structurer un autre Système, un AntiSystème.

Une métaphysique est donc indispensable. Dans la classification comtienne (théologique, métaphysique, scientifique), je vois la métaphysique occuper une position centrale entre théologie et science (un peu comme le symbolique est central entre le réel et l'imaginaire).

Je vois PhG en métaphysicien tendance théologien (Le réenchantement de Dieu…), dans le sens et le respect de la Tradition. Wikipédia (loi des trois états de Comte) écrit à ce propos: "Le mode de pensée métaphysique et théologique, qui remplissait son office de manière très utile avant la Révolution française, ne peut désormais plus maintenir l'unité de croyance entre les individus qui rend possible la cohésion sociale. L'histoire ne pouvant « remonter son cours » selon Comte, le régime théologique ne peut être rétabli, comme le voulait Joseph de Maistre.

Je vois RT en métaphysicien tendance scientifique. Précisément Thom se voit lui-même en philosophe de la nature, avec comme objectif de renouer les liens entre la science et la philosophie, liens rompus à la coupure galiléenne avec d'une part une science positive, auto-proclamée objective, et d'autre part une philosophie se réfugiant dans la forteresse de la subjectivité.

Pour moi il n'y a pas de rupture de continuité entre les deux centres organisateurs représentés par les visions de PhG et de RT et je me suis toujours efforcé d'intervenir en ce sens sur ce site. Mais, compte tenu de la difficulté de revenir en arrière (au niveau théologique) et d'autre part du formatage des esprits par le Système (empirisme, pragmatisme, positivisme, "progrès"), je pense que les deux visions se fédéreront plus aisément autour de celle de Thom.

Pour terminer je voudrais illustrer Dieu dans les trois états comtiens.
À l'état théologique Dieu est, à titre d'exemple, tout puissant, omniprésent, créateur et maître de toute chose, et Dieu est amour (catholicisme?).
À l'état métaphysique Dieu est, toujours à titre d'exemple, le premier moteur non mû (Aristote).
Ce qui précède conduit assez naturellement à se représenter Dieu à la fois amour et moteur non mû par un gros électro-aimant qui structure l'univers comme un électro-aimant structure la limaille de fer environnante;
puis, pour tenir compte de l'omniprésence spatio-temporelle de Dieu, par un champ morphogénétique.

Thom: "On pourrait rapporter tous les phénomènes vitaux à la manifestation d'un être géométrique qu'on appellerait le champ vital (tout comme le champ gravitationnel et Le champ électromagnétique); les êtres vivants seraient les singularités structurellement stables de ce champ. (...) La nature ultime dudit champ, savoir s'il peut s'expliquer en fonction des champs connus de la matière inerte, est une question proprement métaphysique; seule importe la description géométrique du champ, et la détermination de ses propriétés formelles, de ses lois d'évolution ensuite. Depuis Newton, la Physique n'a fait aucun progrès dans la connaissance de la nature ultime du champ de gravitation. Pourquoi exiger a priori que le biologiste doive être plus heureux que son collègue physicien ou chimiste et aboutisse à une explication ultime de la nature des phénomènes vitaux alors qu'on a renoncé depuis des siècles à semblable ambition dans l'étude de la matiériste inerte?"

Le Dieu des scientifiques comme limite projective des singularités structurellement stables du champ vital universel?
"Dieu, toujours, fait de la géométrie" disait Platon.

Pour éviter d'aller se pendre dans les chiottes .

Article lié : Anatomie de l’effondrement en cours

Christian Feugnet

  21/10/2017

Juste une note d'optimisme ; contrairement à la légende du trou noir . Pur créationnisme , vieux refrain et contrairement au couplet d'Hawkings , il est prouvé que le trou noir c'est pas le néant , ( il en ressort un rayonnement ) et que méme le big bang n'est pas issu du néant , y avait quelque chose avant , et que tout çà n'est peut étre qu'un méga cycle  .
Conclusion : peut étre que , comme çà prend du temps et qu'on voit venir le coup , on a le temps et les moyens de prendre ses dispositions , à notre échelle , en plus petit et avec des bretelles .

Orthodoxie-Noachisme

Article lié : L’affaire Dreyfus ou la déchristianisation de la France

Christian Merlinki

  21/10/2017

Enfin, la question religieuse intrachrétienne est mise sur le tapis, le verrou éclate, le tabou explose. La guerre de religion est encore vivace de nos jours pour s'exprimer dans l'actualité depuis des lustres. Le silence de tous les sites sur le web reste étrangement répandu et inexpliqué, comme s'il s'agissait de mettre le doigt sur une théorie de conspiration. Il fallut que ce soit un écrivain libertarien et anti-slave qui osât souligner l'intérêt de remettre  à l'ordre du jour la trame confessionnelle ; ainsi que je l'ai de tous temps préconisé.

l'armée espagnole ,Madrid, le roi et les catalans

Article lié : La Catalogne et la fragilité du monde

Rachid ELAÏDI

  21/10/2017

''...Madrid préparerait l’installation d’un cadre militaire d’état de siège en Catalogne '' , il est donc plus plausible qu'un train en cache un autre ,dans la mesure ou un général Franco et un général Molla, comme en 1936, sortiraient du chapeau pour un coup d’État militaire,version XXI ème siècle . Et l'union européenne n'a rien à offrir à une question qui touche à la souveraineté d'un État souverain ,le même cas a été produit en Écosse ou encore dans une certaine mesure la Tchéquie et la Slovaquie … car le traité de Lisbonne ne dit rien sur ces cas de figure et donc une réforme s'impose pour que l'union européenne puisse avoir un droit au chapitre et de même pour le roi d'Espagne n'a pas le droit au chapitre selon la constitution espagnole. Maintenant, l'application de l'article 155 est très disproportionné car il passait sous silence, toutes les années antérieures et, les régions doutaient de l'existence d'un tel article qui pourrait être appliqué. Les andalous demandent aussi leur indépendance et exige même une partie du Rif marocain ...les catalans sont donc dans l'impasse juridique et la force de l'ordre ne fera que compliquer la donne géopolitique . Car il s'agit d'une application honteuse de l'article 155, qu'il serait réfuter si les régions espagnoles donnaient leur avis par referendum. Tout cela montre que la démocratie espagnole est encore fragile et loin d'être mure. L'Irak n'est pas l'Espagne et Bagdad peut imposer aux kurdes leurs diktats mais l'Espagne est vite condamnée par la communauté internationale et surtout par l'union européenne. Seule l'armée qui peut utiliser la force et donc, un retour aux généraux Francisco Franco , Molla (le maître d’œuvre de la cinquième colonne…)   

Chaos créateur vs Logos créateur

Article lié : Crises sans fin et tourbillonnantes...

jc

  20/10/2017

Pour moi le chaos créateur est l'un des principes fondateurs du Système. En biologie ce principe prend la forme du néo -darwinisme- ("hasard des mutations suivi de sélection") et les biologistes-Système s'efforcent de trouver une explication mécanique à l'émergence de la vie. En Physique-Chimie l'école prigoginienne avec le concept* d'auto-organisation s'y rattache. En économie et finance l'organisation est censée venir spontanément d'une mystérieuse main invisible. Etc.

*: pas si bien conçu que ça si on se réfère à Wikipédia.

À l'opposé je vois le Logos créateur ("Et le Verbe s'est fait Chair") comme principe organisateur de tout ce qui s'oppose au Système, tout ce qui est antiSystème. (Bien entendu toute allusion à quelque créationisme que ce soit déclenche les aboiements des chiens de garde du Système.)
Pour moi Philippe Grasset et René Thom sont des logocrates au sens ci-dessus, PhG tendance plutôt idéaliste, RT tendance réaliste***, voire matérialiste. Quelques citations:

Thom: "En quoi l'appel au hasard pour expliquer l'évolution serait-il plus scientifique que l'appel à la volonté du créateur?"
"Le développement de l'embryon est reproductible et, de ce fait, objet de science. La vague de l'évolution, elle, ne l'est pas. Affirmer qu'un phénomène unique et non reproductible se déroule conformément à un plan, est le type même des affirmations gratuites et oiseuses." [La théorie thomienne de l'évolution est embryologique.]
"Il m'est difficile de voir pourquoi un être pleinement différencié ne pourrait être immortel."
"La science veut construire la vie à partir de la mécanique et non la mécanique à partir de la vie."
"On pourrait bien s'apercevoir un jour que ce ne sont pas les molécules qui font la vie mais la vie qui façonne les molécules."
"La synthèse ainsi* entrevue des pensées "vitaliste" et "mécaniste" en Biologie n'ira pas sans un profond remaniement de nos conceptions du monde inanimé."

PhG cite Steiner** et écrit à JPB dans Dialogues-3:
"Par conséquent je suis (au sens de suivre) le darwiniste que vous êtes, mais avec des réserves importantes qui concernent justement le fond de notre débat."

*: Conclusion de "Une théorie dynamique de la morphogénèse" (Modèles mathématiques de la morphogénèse)

**: "Il est intéressant de signaler que Thomas Huxley, vers la fin de sa carrière, en arriva à la conclusion que le darwinisme n'avait offert aucune explication plausible des origines du phénomène du langage."

***: "Le problème classique de l'opposition réalisme-idéalisme ne se pose pas pour nous; car on se place à un niveau (celui de l'image homomorphe du réel dans l'esprit où cette distinction s'abolit."
"Ils [nos modèles] offrent le premier modèle rigoureusement moniste de l'être vivant, ils dissolvent l'antinomique de l'âme et du corps en une entité géométrique unique."

À la fin de la conclusion précitée Thom écrit:
"La Biologie actuelle fait de la sélection naturelle le principe exclusif -le deus ex machina- de toute explication biologique; son seul tort, en l'espèce, est de traiter l'individu (ou l'espèce) comme une entité fonctionnelle irréductible: en réalité la stabilité de l'individu, ou de l'espèce, repose elle-même sur une compétition entre "champs", entre "archétypes" de caractère plus élémentaire, dont la lutte engendre la configuration géométrique structurellement stable qui assure la régulation, l'homéostasie du métabolisme, et la stabilité de la reproduction. C'est en analysant ces structures sous-jacente se plus profondément cachées, qu'on parviendra à une meilleure compréhension des mécanismes qui déterminent la morphogénèse de l'individu et l'évolution de l'espèce. La "lutte" a lieu, non seulement entre individus et espèces, mais aussi, à chaque instant, en tout point de l'organisme individuel."

Je pense que le biologiste Jean-Jacques Kupiec aurait pu écrire la plupart de ces lignes. Peut-être cela incitera-t-il Jean-Paul Baquiast à lire l'article et ce que Thom dit de l'homo faber à la fin de "Stabilité Structurelle et morphogénèse" (pp. 306 à 309, 2ème ed.), s'il ne l'a pas déjà fait?

Certainement .

Article lié : A propos de “l’effondrement en cours”

Christian Feugnet

  20/10/2017

L'effondrement  est en cour et depuis longtemps déjà .
De plus la crise financiére , c'est une diversion , ridicule .
Si on veut un indicateur plus fiable on a le ralentissement démographique ( mondial et méme dans les détails ) . Plus cause qu'effet , à mon avis .
Encore que ce soit trés grossier , parce qu'on peut trés bien concevoir , une régression de la population , compensée par la qualité , quoique là çà n'est plus quantitatif , donc hors controle .
Mais ces phénoménes échappent , heureusement , à nos zélites .

Trou noir

Article lié : Anatomie de l’effondrement en cours

Olivier T

  19/10/2017

Un spectacle que cet effondrement !
Pris de vertige au dessus de l'abîme qu'est le trou noir que le Système a créé.
et l'impuissance qui nous étreint face à ce gâchis…
 

Chaos créateur

Article lié : Crises sans fin et tourbillonnantes...

jc

  18/10/2017

Le "chaos créateur" apparaît dans Dedefensa en 2003 à propos de la guerre d'Irak. Avec une référence à la destruction créatrice de Schumpeter. On peut se demander si ce n'est pas un principe fondamental de l'idéologie du Système; aux USA comme en France, avec la ferme conviction que si les effets ne sont pas ceux escomptés c'est qu'on n'est pas alllé assez loin dans cette direction:
 https://www.economie.gouv.fr/facileco/joseph-schumpeter
Extrait:
"La destruction créatrice est la donnée fondamentale du capitalisme et toute entreprise doit, bon gré mal gré, s'y adapter." 
(Il semble que ce soit une vision assez largement partagée et néo-darwin-compatible. PhG apprécia certainement que l'article ci-après se recommande de lui:
         http://www.alain-benajam.com/article-14297191.html   *  )

Un autre fondement de la doctrine économico-financière actuelle est que les acteurs sont rationnels, c'est-à-dire cherchent à maximiser leur profit (struggle for life oblige), la main invisible du marché faisant le reste.

Le dernier prix de la banque de Suède marque peut-être un tournant puisqu'il couronne des travaux sur l'irrationalité (au sens du Système) due à la psychologie des acteurs économiques.

Psychologie: la grande absente du darwinisme et de la doctrine économico-financière actuellement dominante. Mais omniprésente sur ce site, avec sa propre rationalité, sa propre raison (que PhG qualifie parfois de "divine" pour l'opposer à la raison "humaine" contemporaine).

* J'y apprends que "gaz" est une déformation phonétique de "chaos"

Putin Orders the Issue of Russia’s National Cryptocurrency – the Cryptoruble

Olivier Laurent

  18/10/2017

https://news.bitcoin.com/putin-issue-russias-national-cryptocurrency-cryptoruble/?utm_source=OneSignal%20Push&utm_medium=notification&utm_campaign=Push%20Notifications

En vrac.2

Article lié : Un monde sans rêve, retour aux bas-fonds

jc

  17/10/2017


Dans "En vrac.0" j'ai opposé Darwin/Idéal de puissance et Thom/Idéal d'harmonie.

Je précise.

Pour résoudre un conflit entre deux ou plusieurs actants je vois trois façons:

1. Le choix de l'entropisation: on déstructure simultanément les actants jusqu'à désamorcer le conflit (H=F=L=G=B=T=Q…);
2. Le choix de Darwin: que le meilleur gagne;
3. Le choix de l'harmonie (celui des mères et des instits de maternelle): à chacun son tour.

Il ne fait guère de doute pour moi que la nature choisit très fréquemment la troisième façon, celle de l'harmonisation: alternances éveil/sommeil, inspiration/expiration, diastole/systole, cycles divers (Krebs, etc.).

Peut-être l'une des tares principales du Système est-elle à chercher dans cet ordre d'idées: refus systématique (sic!) de 3 au profit exclusif, pour des raisons idéologiques, de 1 et 2?

Métaphysique et matérialisme .

Article lié : Crises sans fin et tourbillonnantes...

Christian Feugnet

  17/10/2017

Mon post précédent pourrait étre interprété comme le matétialisme d'une personne qui se vautre dans la vulgarité égoiste , ou libérale si on veut . Point du tout .
Y a une profonde métaphysique derriére .
La société est concue , généralement , comme un organisme , un systéme , hiérachisé . Elle est certes composées d'organismes , les Hommes ( çà inclus , à cause du H , les femmes ) mais çà n'est pas un organisme , en fait on sait toujours pas , ce que c'est .
Il y a là , dans l'esprit déjà "déchainement de la "matiére " " .
Donc ces organes subissent des mutations , réformes , donc les institutions , bancaires , politiques , médiatiques ...
Par analogie : les branchies , organes vitaux de nos ancétres les poissons , n'ont pas disparues , chez nous .
Elles se sont réformées , elles sont devenues des glandes , nos glandes . Mais secondaires et méme pathologies , qu'on est quelque fois obligées d'enlever  . Eh bien ses institutions sus nommées , à mon avis subissent actuellement le sort des branchies , aussi extraodinaire que celà puisse paraitre , nous sommes des étres , qui goutent de plus en plus au grand air .

Ma petite , entreprise , ne connait pas la crise ....

Article lié : Crises sans fin et tourbillonnantes...

Christian Feugnet

  17/10/2017

Il existe  un principe matérialiste fondamental selon lequel rien ce se crée , tout se transforme . Corollaire rien ne s'anéantit  ...Autrement dit façon idéaliste : négation de la négation . Vulgairement donc pratiquement , quand quelque chose va mal , autre chose ailleurs va bien .
Le tourbillon crisique s'accélérant , çà va trés bien .
Pour un actif que je ne nommerais pas mais conçu pour s'en nourrir et méme l'accroitre .
Malgré se désolant cours du monde , je ne sombre pas donc en conscience malheureuse comme il se doit puisque je vois mon patrimoine liquide multiplié par quatre en un an et encore s'accélérer , se nourissant de cette déconfiture du systéme . Cet argent c'est la perte des dominants , une délectation pour moi .Pour ces misérables idéalistes que sont entr'autres les néocons : les voies de Dieu sont impénétrables , ils ont le tournis . Pour moi çà va , je crée des emplois utiles à autres choses qu'à cultiver l'effroi et le connerie .

En vrac (suite)

Article lié : Un monde sans rêve, retour aux bas-fonds

jc

  17/10/2017

BB: "La sélection…"
Je ne suis pas du tout convaincu qu'il s'agisse d'une question de sélection.

BB: "Comme si ils avaient été inclus génétiquement…"
Selon moi il y a pour le moins une trés grande part d'épigénétique là-dedans.

BB: "Et dormir, sans rêver à hier pour demain."
Il me paraît plausible que tout animal (tout être vivant?) rêve. Et rêve pour demain, c'est-à-dire rêve son évolution avant de la réaliser (sauf empêchement…). Les humains ont rêvé de voler longtemps avant de découvrir le moyen de réaliser leur rêve. Aussi il ne me semble pas absurde de penser que la méduse peut rêver (par exemple à se solidifier, à avoir des os, à transformer sa mésoglée en mésoderme).

Goutte d'encre avant secousse, avant différenciation/fonction différentiable vs goutte d'encre après big-bang avec l'eau, après différenciation/fonction différentiée "en série de Taylor". (Je suis convaincu que c'est une métaphore sensée.)

Thom: 
"Expliquons de manière assez élémentaire le mécanisme formel qui, à mes yeux, commande toute morphogénèse, par l'analogie suivante entre le développement d'un embryon (un œuf "totipotent") d'une part, et une série de Taylor à coefficients indéterminés d'autre part."

"Il y a toujours une secousse qui s'est propagée, et cette secousse est de nature épigénétique, elle n'est pas de nature génétique, ce n'est pas vrai. (...) On ne peut pas croire que les mâles 
dans la nature soient vraiment très utiles, mais en fait ils sont là pour donner la secousse;"

L'évolution selon Thom n'a rien à voir avec celle selon Darwin…

En vrac

Article lié : Un monde sans rêve, retour aux bas-fonds

jc

  15/10/2017

Ce que que m'inspire ce billet. En vrac.

I. Méduse.

Méduse(eau)/Champignon(terre)/Champignon "atomique"(air)
La forme champignon est structurellement stable indépendamment du substrat (air, terre, eau). La catastrophe "ombilic parabolique" est aussi appelée "champignon". Thom l'associe aux chréodes sexuelles (phallus impudicus..).

Goutte d'encre/Cellule totipotente/Dieu tout puissant.

Film de l'onde de choc formée par l'impact d'une goutte d'encre sur la surface de l'eau et de sa diffusion (entropisation) dans l'eau. Analogie avec la morphogénèse "tête en bas" d'une méduse. Méditation sur l'inversion conjointe (temporelle et spatiale) du film (film "tourné à l'envers" et image inversée "tête en haut")...

Thom: "Toute fonction physiologique correspond à une régulation "catastrophique" du métabolisme, une véritable "onde de choc" physiologique; (...) son fonctionnement prévient la catastrophe physiologique (ainsi, respirer prévient l'asphyxie)."

Évolution Diploblastique/Fronce vers Triploblastique/Papillon et mésoglée vers mésoderme ("Et le verbe s'est fait chair"...).


II. Humain

Le rêve selon Thom:

"On sait combien la durée relative de sommeil onirique (ou paradoxal) va croissant au fur et à mesure que l'on s'élève dans l'échelle philogénétique. Il est naturel de voir dans cette activité une sorte de spatialisation virtuelle des formes génétiques; le rêve donne ainsi naissance à un ego partiel, sans recul par rapport à soi-même, sans épaisseur ni liberté, véritable proie de ses proies ou de ses prédateurs). On peut définir ainsi le rêve comme une activité contraignante s'exerçant de manière fictive sur des objets fictifs. Tel quel, le rêve n'en permet pas moins une extension considérable du moi dans la période d'inconscience qu'est le sommeil."

"La rêverie n'est-elle pas la catastrophe virtuelle en laquelle s'initie la connaissance?".

"On sait le rôle étendu que Freud a attribué au symbolisme sexuel (dans les rêves notamment); il faut bien admettre que si les formes géométrico-dynamiques représentant les processus sexuels se rencontrent dans tant d'objets de la nature animée ou inanimée, c'est parce que ces formes sont les seules structurellement stables dans notre espace-temps à réaliser leur fonction fondamentale comme l'union des gamètes après transport spatial. On pourrait presque affirmer que ces formes préexistent à la sexualité, qui n'en est peut-être qu'une manifestation génétiquement stabilisée." (Phallus impudicus encore.)


PhG: "La sagesse aujourd'hui c'est l'audace de la pensée."
PhG (de mémoire): "Il faut rebâtir la pensée comme jadis on construisait les cathédrales."
Thom: "La voie de crête entre les deux gouffres de l'imbécilité d'une part et le délire d'autre part n'est certes ni facile ni sans danger, mais c'est par elle que passe tout progrès futur de l'humanité."

Système/Darwin/Idéal de puissance/Tour de Dubaï  vs  Antisystème/Thom/Idéal d'harmonie (voire de perfection?)/Cathédrales

Sans doute le "mystique" PhG n'a pas besoin des élucubrations ci-dessus (qui risqueraient de polluer ses intuitions "hautes"). Ce n'est peut-être pas le cas d'autres, plus terre-à-terre, plus "réalistes" (voire plus matérialistes)...

...évidemment...

Article lié : Hollywood-Babylon postmoderne

eric b.

  13/10/2017

nous parlons là, bien sûr, du modèle de la "brute adaptée" comme il y en a tant…
partout, et de plus en plus ...
Nous ( je, d'autre(s)) ... avons choisi de les laisser délirer ...
... jusque civilisation meure…