Forum

Un élément à ajouter en faveur de la non intervention est le manque de moyens financiers (sous-entendu : s’il y a de l’argent, rien n’est imposssible).
Cfr l’article de Peter Spiege dans le Los Angeles Times
“Schoomaker (chef d’état major de l’Army) is now seeking $138.8 billion in 2008, nearly $25 billion above budget limits originally set by Rumsfeld. The Army’s budget this year is $98.2 billion, making Schoomaker’s request a 41% increase over current levels.”

Vous oubliez Israël, qui ne peut ‘absolument’ pas tolérer un Iran nucléaire.

Israël ne peut effectuer seul les frappes aériennes nécessaire au “traitement” de cibles
aussi lointaines.

Mais il est très probable qu’une première attaque soit Israélienne (éventuellement avec un ravitaillement en vol USAF), provoquant une riposte Iranienne avec des missiles classiques.

A ce moment là l’USAF pourra riposter à cette attaque Iranienne contre son +que allié, “qui sait si le prochain missile n’emportera pas une charge non classique ?”

Et l’USAF pourra mener des frappes en profondeur et de forte intensité, non seulement avec l’aviation, mais avec ses missiles de croisière et autres missiles “tomahawk”. Pas question de GI’s où de chars, à l’Irakienne. -Just pounding, again and again- il s’agit ici de détruire des infrastructures et ils en ont les moyens.

Les USA, UK et autres alliés seront bientôt rejoints par la FRANCE, ...dès que Sarkozy sera Président. Peut-être peuvent-ils même attendre jusque là ? L’Iran serait nettoyé au Kärscher !

Adieu, l’axe Paris-Berlin-Moscou.

LE FIGARO, Umberto Eco : “Nous payons toujours aujourd’hui l’effondrement de l’empire soviétique” par Marie-Laure Germon, 25 septembre 2006 ( http://www.lefigaro.fr/debats/20060925.FIG000000130_umberto_eco_nous_payons_toujours_aujourd_hui_l_effondrement_de_l_empire_sovietique.html )

... Pris dans le tourbillon contemporain, nous en oublions le temps long de l’Histoire qui s’étire sur des siècles. ... Les Balkans continuent, par exemple, de payer un lourd tribut à la fin de l’Empire romain. Tout comme le Moyen-Orient continue d’expier la dissolution de l’Empire ottoman. Il faudra encore des dizaines d’années avant que l’effondrement du système soviétique ne soit entièrement soldé.

( NB : populisme et virtualisme, la négation de l’histoire )
... ce populisme n’a rien à voir avec le peuple. Pourquoi ? ... Ce n’est pas proprement du peuple qu’il s’agit mais plutôt d’un électorat, simple entité statistique. ... le populiste évite systématiquement toute confrontation réelle avec le peuple. Berlusconi n’allait jamais au Parlement mais réservait ses discours aux médias. ... Cette hypertrophie médiatique a commencé lorsque Kennedy a vaincu Nixon non pas en vertu d’une indéniable supériorité politique, mais grâce à un physique avantageux ... Auparavant, dans un monde sans médias, le peuple n’avait pas de contact avec ses dirigeants. Le peuple ne voyait guère son roi qu’une fois dans sa vie, ... Mais dès lors que le politique a commencé à se montrer, il est devenu un acteur. Il devient très difficile pour un honnête homme politique de ne pas être lui-même une dupe du système. ... En privilégiant l’exercice médiatique, ils se cantonnent eux-mêmes au seul slogan. ... Mais le temps médiatique est tellement rapide qu’il encourage l’amnésie.

... L’Amérique contemporaine nage en plein passé, tant par un cuisant manque de culture que par son ubris. ... Sous l’Administration Bush, les États-Unis ont opéré un spectaculaire retour en arrière idéologique. C’est terrible de penser qu’il y a quelques décennies seulement, dans les années 1940, les dirigeants américains s’étaient instruits auprès de l’anthropologue, Ruth Benedict, chargée de décrypter la mentalité des Japonais avant d’entrer en guerre contre eux. Agrippés à une posture digne de l’ex-empire britannique, ils n’ont pas même daigné interroger de grands orientalistes avant de s’engager au Moyen-Orient. ... La perte de l’histoire, pathologie caractéristique des États-Unis, contamine hélas progressivement les nouvelles générations européennes. ... Pour les Américains, dans leur fantasme d’une vision du monde ex nihilo, évoquer la parole précédente, la sagesse antérieure, est un travers spécifiquement européen.

... Le règne d’Internet, livrant une foule d’éléments non hiérarchisés ne fait qu’accentuer la perte d’une perspective historique. Or, l’exhaustivité des informations est tout aussi dangereuse que sa carence ...

vous oubliez que les Israéliens ont officiellement déclaré qu’un Iran nucléaire était ABSOLUMENT inacceptable.

cela signifie que c’est également inacceptable pour les USA et les UK.

...et quand SARKO sera président, se sera également inacceptable pour la France.

On parie qu’ils attendent 2007 ?

Je suis d’accord avec votre analyse…qui est effrayante car la faiblesse de fond du “virtualisme” pousse sans cesse vers l’option
extrême de cette folie, l’utilisation des armes
nucléaires (mais peut-être existe-t-il d’autres options de meurtre de masse).
Une remarque latérale: faire l’histoire, selon les élites étatsuniennes, n’est-ce pas poursuivre plus loin cette pulsion nihiliste européenne qui fut mis en valeur par Nietzsche et successeurs, jusqu’à Hannah Arendt,
Guenter Anders etc.

A vrai dire, cette polémique autour des déclarations du Président pakistanais me surprend. J’étais en fait présent au Pakistan au moment des faits, à savoir le 11 septembre et ses suites; la fameuse réplique “bomb you back to the stone age” m’est bien familière car je l’avais bien entendue, et à maintes reprises dans les milieux pakistanais, militaires, politiques et meme médiatiques… Je me pose donc des questions sur cette polémique qui éclate d’un coup. Ne serait-ce pas une manipulation? De qui? dans quel but?
J’avoue que j’ai mon interprétation des faits mais permettez moi de la garder et de donner ici matière à reflexion à tous ceux qui voudraient alimenter ce débat.

ARTE : Mayas - La mystérieuse disparition d’une grande civilisation, par Uwe A. Oster, historien , http://www.arte.tv/fr/1330512.html

L’an 909 après J.-C. a marqué un tournant dans l’histoire du monde, même s’il reste largement inconnu en Europe. ... A cette date qu’aurait donc disparu l’une des civilisations les plus fascinantes de l’histoire de l’humanité. Quelle est la cause de cet effondrement, des siècles avant l’arrivée des conquistadors sur le continent américain ?

... Les métropoles se vident de leur population, seuls quelques habitants restent sur place « comme des squatteurs dans une ville à l’abandon » (Nikolai Grube). Ce déclin, c’est très probable, a des causes multiples. Les chercheurs savent que la fin de la période classique des Mayas a été marquée par des famines qui, elles aussi, ont sans doute plusieurs causes ... ( ici tout un développement écolo-économique) ... Nikolai Grube pense que la dislocation de la civilisation Maya s’explique aussi par un facteur politique. Tikal, peut-être dépassée par le contrôle logistique d’un territoire si vaste, peine à maintenir son hégémonie. Les uns après les autres, des princes d’Etats auparavant indépendants se mettent à prétendre au statut de roi divin. ... Une fois rompu l’équilibre de la terreur entre Calakmul et Tikal, le pays s’embrase au milieu du 8e siècle. Michael Zick, spécialiste des Mayas, parle à ce sujet de « balkanisation » du territoire maya. En un temps record, les villes se dépeuplent ...

La France et la brèche ouverte par Sarko-l’inconscient
J’aime bien votre article et en particulier sa conclusion : « Pour Washington, c’est vital, car la France est la seule force au monde dont l’existence même met en cause la vision américaniste du monde, donc l’essence même de l’américanisme »
Je ne suis pas loin de la partager. Mais si vous vous souvenez de nos conversations d’autrefois à Bruxelles, je considère qu’il y a aujourd’hui non pas deux, mais trois pays qui partagent les attributs uniques de savoir concevoir et développer des systèmes hypercomplexes et qui ont une vraie vision géopolitique à l’échelle du monde : la France, la Russie et les Etats-Unis. Ces trois pays illustrent aussi les trois tendances fondamentales de la Chrétienté*, catholique pour la France, protestante pour les Etats-Unis, orthodoxe pour la Russie, qui inspirent à ces pays, ou à ces cultures, leur vision géopolitique. Il est ici important que cette inspiration peut être en creux, comme dans le communisme soviétique, la révolution française et la république laïque qui lui a succédé, et maintenant l’américanisme aux Etats-Unis.
Donc j’ajouterais deux considérations à votre conclusion :
1 – J’aurais tendance à suivre de près l’évolution de la Russie et son retour sur le devant de la scène : le duel pourrait devenir triel. Les approches récentes de la Russie vers l’Europe par la France sout de ce point de vue édifiantes.
2 – L’américanisme compris comme perversion et inversion du protestantisme pourrait être aussi ravageur qu’en leur temps la perversion-inversion de la France catholique et royaliste par la Révolution (Terreur et génocide Vendéen)  et la perversion-inversion de la Russie orthodoxe et tsariste par la Révolution bolchévique (Goulag et massacres). Dans tous les cas avec la prétention de recréer un homme meilleur par la suppression de ses espaces de liberté (cf. « Le phénomène socialiste » d’Igor Chafarévitch, Seuil 1977).
Meilleurs Souvenirs
Jean-Paul de Beauchêne

*  que l’on retrouve sous les traits des trois opposants au syncrétisme politico-religieux, le pape Pierre, le Docteur Pauli et le Starets Jean, dans l’« Apologue de l’Antéchrist » des « Trois entretiens sur la guerre, la morale et la religion » de Vladimir Soloviev (trad. fr. O.E.I.L., 1984)

Les Etats-Unis n’avaient-ils pas relancé la cources aux armements avec SDI pour abattre l’URSS en l’entraïnant dans une course aux armements dont ils savaient qu’elle y laisserait la peau.
Et aujourd’hui, dans leur délire militariste, isl continuent à courir alors que leur ennemi est mort. Et ils vont s’épuiser, s’effondrer au bout de la piste, tout seul. La conuête de l’Ouest. Toujours plus loin : plus ultra, c’est la maxime des Empires. En efft, comme le dit l’humoriste, quand on a passé les bornes, il n’y a plus de imite.

J’espère que vous dites vrai mais ces dernières années tout ce qui semblait pouvoir faire bouger les choses s’est trouvé englouti dans un abîme de trouille, de tabous et de conformisme.

Alors peut-être qu’effectivement l’élection du toutou sarko va mener à une crise réelle ... mais avant j’en doute !

On s’en interroge à l’ONU:

http://www.tiraspoltimes.com/node/230

Une nouvelle défaite géopolitique pour Bush & Co., qui voudraient encercler Moscou comme jamais dans l’histoire. Il est probable que leurs plans échoueront.

Le piège du clash des civilisations se referme sur l’Europe avec la bénédiction de Chirac, Merkel et Prodi

La FINUL, composée principalement de forces européennes est en voie de perdre toute crédibilité au Liban et de se voir bientôt assimilée à une force “auxiliaire” d’Israël aux yeux des Libanais et de la résistance (le Hezbollah). C’est du moins le sentiment sur place.

Au mépris de la neutralité attendue d’eux en tant que force internationale, les européens semblent bel et bien accepter sur le terrain, voire contribuer à un redécoupage de la ligne bleue - la frontière Sud du Liban - au profit d’Israël. A quand le premier attentat contre les soldats de la FINUL, attribuable aux “méchants islamistes chiites soutenus par l’Iran” ?

Le piège tendu par Israël aux Occidentaux se referme.

Sur les violations de la ligne bleue avec l’accord de la FINUL, voir sur le site de la Coordination de l’Appel de Strasbourg :

’‘Au Liban, Israël grignote des terres et déplace les lignes fixées par les institutions internationales’‘

’‘La FINUL annexe des terres du Liban au profit de l’Occupant’‘

Le jeune roi qui découvre que ses conseillers - souvent ceux de son défunt père - le trompent, les renvoient et accède à la maturité politique.
Cela a existé.
Ce la peut arriver.
Mohammed VI a tenté le coup. Avec certaines limites.
Mais on a vu cela dans l’hsitoire de notre “vieux” continent.

Bush est un naïf-born again. Cela peut devenir sa force : l’honnêteté. Si son étonnement est sincère.
On verra.

Je ne crois pas, pour le dire franchement, que Sarkozy s’éloignera de façon dramatique de la ligne française en politique étrangère.

Je crois, en revanche, que, en cas de victoire en 2007, il suivera le “modèle Merkel”: rapports plus amicales avec Washington, mais sans oublier les intérêts français et l’orientation euro-méditerranéenne de Paris.

Notons que l’UMP n’est pas un monolythe “sarkozysé”, que Sarko même ne pourra pas échapper à la géopolitique, et que la question turque est perçue de façon très différente désormais à Washington et a Paris.

Notons aussi que la situation en Irak et en Afghanistan ne permet pas un discours mégalo sur la “exportation de la démocratie” ou sur la réorganisation manu militari du Moyen-Orient…

Et n’oublions pas que si Sarkozy gagne, il ne pourra commencer à faire de la politique qu’en l’été 2007. Or, un an après, les Etats-Unis choisiront un nouveau président… qui très probablement ne sera pas néoconservateur.

La vraie grande question d’après moi est de voir la force réélle de Sarkozy dans l’UMP et la droite. La stratégie de puissance française exige la pursuite d’une forte influence en Europe, d’un patriotisme économique (européenne si possible, français si nécessaire), et d’un rapport privilégié avec Berlin, Madrid, Rome et aussi Moscou.

La politique étrangère d’une France sarkozyenne, pourrait surprendre pas mal d’observateurs je crois.

L’extrait de message (à la fin) éclaire un peu la signature de Fausto Giudice. ( activisme débordant sur le net )
Ce message de prévention est distribué par IMC à une de ses listes de membres (liste par sujet), ici à la liste ZPAJOL >> liste sur les mouvements de sans papiers.

Cela dit les documents font partie de la masse d’allégations et analyses concernant le 11 septembre, c’est tout le sujet d’un débat qui connaitra probablement le même sort que celui de l’assassinat de Kennedy.

Qui est IMC :  http://www.indymedia.org/fr/index.shtml
About Indymedia : The “Independent Media Center"is a network of collectively run media outlets for the creation of radical, accurate, and passionate tellings of the truth.
We work out of a love and inspiration for people who continue to work for a better world, despite corporate media’s distortions and unwillingness to cover the efforts to free humanity.

> > Après vérification, je me suis fait piéger par le site Quibla (dont le
> > responsable est Fausto Giudice).
> > Derrière tout un tas de textes sur les migrants en Siciles ou autres
> > sujets intéressants, le site est truffé de textes d’auteurs négationnistes
> > (Serge Thion, Jean Brière, Ginette Hess-Skandrani…).
> > N’allez pas consulter ce site infâme.