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le tweet de/u schulz est un fake

Article lié : Notes sur Le Désert des Tartares

User Von

  29/06/2016

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/06/28/brexit-comment-une-fausse-citation-de-martin-schulz-a-fait-le-tour-du-monde_4960030_4355770.html
zerohedge, que vous citez en source, est un des premiers à s'être fait avoir.

Comme un clair cavalier à sa monture noire

Article lié : Notes sur Le Désert des Tartares

perceval78

  28/06/2016


C'est vous quand vous êtes partie,
L'air peu à peu qui se referme
Mais toujours prêt à se rouvrir
Dans sa tremblante cicatrice
Et c'est mon âme à contre-jour
Si profondément étourdie
De ce brusque manque d'amour


Jules Supervielle. C'est vous quand vous êtes partie.

Donald Tusk est sans doute saisi du syndrome de la jeune fille à la valise cad quand t'en a rien à foutre que l'être aimé te quitte (seul compte la survie).


Maybe I will be here too personal, but the day after Brexit I felt as if someone very close to me left our home and in the same second I felt also how dear and precious this home was to me. Brexit is not only about procedures, politics and interests, it is also (le coté lumineux de la force) about our emotions and feelings ...
about our cooperation with NATO, Jens Stoltenberg will be our guest tonight (le coté obscur de la force). Federica Mogherini will present her Global Strategy (aussi appellé F35 strategy)


La nuit qui est pleine de symboles retiendra que le papa de la Haute Représentante était directeur artistique du film La ragazza con la valigia et le réalisateur Valerio Zurlini celui du désert des tartares.

La pluie qui se répète
Mais ne peut attendrir
La dureté de tête
Ni le cœur des tyrans



En 1962 les deux films ex-aeqo à la mostra de venise seront Vie Intime de Zurlini (Mogherini) et
L'Enfance d'Ivan de Tarkovski.


Malgré l’infanterie
Qui charge ses fusils
Et malgré les journaux
Qui nous font des signaux,
Une petite pluie
Qui mouille les drapeaux.


Jules Supervielle. La Pluie et les Tyrans.

Tout ceci nous porte à être très optimiste ... des gens bien intentionnés s'occupent de nous dans les Terres Hautes ... des extra-territoriaux peut être ...
La mostra de venise 1962 se déroula du 24 août au 7 septembre 1962, un mois plus tard commencait la crise des missiles.


C’est beau d’avoir élu
Domicile vivant
...
Et d’avoir confié
Le monde à sa mémoire
Comme un clair cavalier
A sa monture noire,
D’avoir donné visage
À ces mots : femme, enfants,
Et servi de rivage
À d’errants continents,
Et d’avoir atteint l’âme
À petits coups de rame
Pour ne l’effaroucher
D’une brusque approchée.


Jules Supervielle. Hommage à la Vie

Combat de titans

Article lié : Le Brexit est-il un “Moment historique” ?

jc

  28/06/2016

PhG: "le combat le plus titanesque et le plus décisif que notre métahistoire ait connu"

Dans quel cadre intellectuel penser le combat titanesque du système et de l'antisystème?

Dans le cadre de l'opposition discret/continu qui est, selon Thom, le cadre le plus général de la pensée.

Selon moi (entre autres!) notre contre-civilisation est née avec la révolution galiléenne, révolution qui n'est pas dûe au passage du géocentrisme à l'héliocentrisme, mais au fait qu'à partir de Galilée et Newton, le cosmos n'a plus été vu comme un continu mais comme un ensemble de points matériels: déchaînement de la matière, atomisme, et ses conséquences technologiques et politiques, en un mot le Système.

La révolution technologique occidentale a d'abord été énergétique (thermodynamique pour PhG) puis informatique. Et c'est dans l'informatique que l'on perçoit le discret sous sa forme irréductible: 0,1. Selon moi la pensée mainstream occidentale, la pensée Système, est du côté du discret, de l'atomisme, le fond de commerce de la logique système est booléen.

Mais cette pensée système commence à montrer ses limites (et son vrai visage), le JSF (selon l'interprétation que je fais de la lecture de Dedefensa) en étant un exemple typique: combien de 0 et de 1 lorsqu'on code en binaire la totalité des programmes informatiques censés le faire fonctionner?

A l'opposé du discret, de l'atomisme on trouve le continu, le monisme. Thom: "Aristote a été pendant des siècles (peut-être des millénaires) le seul penseur du continu. [...]. On y trouve chez lui une philosophie à la fois matérialiste (l'existence exigeant un substrat matériel), mais néanmoins régi par la forme et les causes finales."
Thom est un penseur du continu.

Thom: "C'est sans doute sur le plan philosophique que nos modèles présentent l'apport immédiat le plus intéressant. Ils offrent le premier modèle rigoureusement moniste de l'être vivant, ils dissolvent l'antinomie de l'âme et du corps en une entité géométrique unique. De même sur le plan de la dynamique biologique ils absorbent causalité et finalité en une pure continuité topologique aperçue en des sens différents."

Pour Thom la véritable logique est celle qui imite la nature: "Le concept engendre ses prédicats comme le germe engendre les organes de l'animal."
Et c'est bien entendu le penseur du continu qui écrit cela.

Dans "Théorie de la signification" J.V. Uexkull illustre ce combat de titans discret/continu en mettant face à face ces deux visions du monde, ces deux logiques, l'une système, l'autre antisystème:
"Le mécanisme de n’importe quelle machine [le JSF!], une montre par exemple, est toujours construit de manière centripète, c’est à dire que toutes les parties de la montre, aiguilles, ressorts, roues, doivent d’abord être achevées pour être ensuite montées sur un support commun.
Tout au contraire la croissance d’un animal, tel le triton, est toujours organisée de manière centrifuge à partir de son germe; d’abord gastrula il s’enrichit ensuite de nouveaux bourgeons qui évoluent en organes différenciés.
Dans les deux cas, il existe un plan de construction; dans la montre, il régit un processus centripète, chez le triton, un processus centrifuge. Selon le plan les parties s’assemblent en vertu de principes opposés."

Je suis convaincu que si l'on ne veut pas rester à la surface des choses penser l'anti-système nécessitera de penser le continu: ce sera le prix à payer pour trouver une alternative au TINA à l'aide d'une métaphysique réaliste minimale, métaphysique qui permettra, je l'espère, d'éviter le retour aux guerres de religion.



 

Les Hautes Terres et la Basse Mer

Article lié : La dérive des continents

perceval78

  28/06/2016

Il n'est pas donné à tout le monde d'écrire des livres de 925 pages ou de composer des Poèmes de 512 alexandrins, le Copier Coller (Copy Paste) et la juxtaposition de mots sans ordre précis (Un-Ordered) ont révolutionné la philosophie moderne.
On en attend tout autant du Block Chain dans les transactions bancaires.

Quel est le socle idéologique de nos élites ? Intéressante question qu'il ne faut surtout pas se poser car elle risquerait de remplir d'effroi le peuple ébaubi. S'il est acquis que De Gaulle en avait un, à l'heure du Twit vengeur nous sommes inquiets, coté pile le Tweet exprime la quintessence d'une pensée, coté Face le tweet exprime la limite de cette même pensée.


Ni  la  liberté,  ni  l’égalité,  ni  la  fraternité  ne  se réclament en France d’un bien suprême, mais toutes trois de son absence. La France a inversé l’ordre des fondements éthiques, elle ne part pas du
plus  haut,  elle  raisonne  en  partant  du  plus  bas  que  terre.

A.Glucksmann. L.E.F

Fort bien, Mademoiselle. Si je jette sur le sol toutes les lettres de l’Odyssée, leur regroupement fortuit ne différera en aucune façon du poème d’Homère pour quelqu’un qui ne sait pas le grec :
Puis il durcit, et précise sa pensée à elle :
– Comme il n’y a de conscience que pour l’observateur conscient, il n’y a de sainteté qu’aux yeux du croyant.
Tout instrument de connaissance s’arrête aux réalités de son ordre, ignore les ordres supérieurs.

Joseph Lamègue . Augustin ou le maître est là.

Zbigniew Brzezinski @zbig  5 Jul 2014
“The City of London threatens U.S. security and abets corruption.” –
The American Interest

On peut imaginer derrière le BREXIT une lutte secrète entre le monde Ancien (les banques) et le monde Nouveau (les technologies numériques) La city a tirée la première salve, on peut imaginer que les Yankees ne vont pas se laisser faire, on peut aussi imaginer qu'ils sont complices.

Peut on se passer des banques ? peut on coopérer ? qui détient le pouvoir ? Est on dans un scénario type Bismarck, Scharnhorst, Trafalgar , ou type stealth guerre civile, cote est (wall street) versus cote ouest (silicon street).

En attendant on donne deux morceaux de viande : (la Russie et la Syrie) à ronger aux plus bas que terre : (la France et l'Allemagne)
Ne serait on pas face à un de ses moments extra-ordinaire dont parlait Ernest Renan

L'oubli,  et  je  dirai  même  l'erreur  historique ,  sont  un  facteur  essentiel  de  la  création  d'une  nation

Le triangle de Karpman  (Corps Ame Esprit) est rompu, comment retrouver l'équilibre ?

Nous crûmes un moment que notre rêve allait se réaliser, c'est-à-dire l'union politique et intellectuelle de l'Allemagne, de l'Angleterre et de la France, constituant à elles trois une force directrice de l'humanité et de la civilisation,faisant digue à la Russie, ou plutôt la dirigeant dans sa voie et l'élevant.
Réforme intellectuelle et Morale . Ernest Renan

Jules Labègue versus Ernest Renan

Chapitre 5 : PARADISE LOST (Albion)

Voilà qui fera sourire les transcendants de la politique, ces infaillibles qui passent leur vie à se tromper et qui, du haut de leurs principes supérieurs, prennent en pitié  notre  terre  à  terre.
Consulter les  populations, fi donc ! quelle naïveté ! Voilà bien ces chétives idées françaises qui prétendent remplacer la diplomatie et la guerre par des moyens d'une simplicité enfantine.


Chapitre 5-1 : DANS MON COMPLEXE CŒUR (France)

... un feu sans flamme ni lumière . un coeur sans chaleur. un peuple sans prophètes sachant dire ce qu'il sent. une  planète morte, parcourant son orbite d'un mouvement machinal

Chapitre 5-2 : DU GLEICHST DEM GEIST DEN DU BEGREIFST (Allemagne)

L'Allemagne avait été ma maîtresse. j'avais la conscience de lui devoir ce qu'il y a de meilleur en moi. Qu'on juge de ce que j'ai souffert, quand j'ai vu la nation qui m'avait enseigné l'idéalisme railler tout idéal, quand la patrie de Kant, de Fichte, de Herder, de Goethe s'est mise à suivre uniquement les visées d'un patriotisme exclusif…

Excellent

Article lié : La dérive des continents

Morbihan

  28/06/2016

Rien à ajouter à ce conte tellement réel

Moment Historique , c'est clair .

Article lié : Le Brexit est-il un “Moment historique” ?

Christian Feugnet

  27/06/2016

Sans nul doute . C'est quelque chose qui va déclenchez d'autres narratives .
La mondialisation , globalisation avait commencé avec Thatcher , à mon avis . La mise au pas des mineurs , grace au gaz . Là çà s'inverse . Il a déjà existé des premisses , la Gréce , le referedum Français et autres et pour parler des mineurs , leur rachat de leurs mines et leur rentabilisation . ( enfin certaines mines , certains mineurs ) . Et voilà , on est au point d'inflexion . Pour illustrer , faire image , en est , en recéssion mondiale , sans plan B ....
Alors on est sur ce choix , douloureux pour l'etablishement , où il va devoir renoncer , à une partie de son pouvoir et de ses richesses accumulées , dur , dur pour eux z'ont perdu l'habitude ...

Les conquérants

Article lié : Le Brexit est-il un “Moment historique” ?

perceval78

  27/06/2016

Comme un vol de gerfauts hors du charnier natal,
Fatigués de porter leurs misères hautaines,
De Palos de Moguer, routiers et capitaines
Partaient, ivres d'un rêve héroïque et brutal.

José Maria de Hérédia. Les conquérants.

De façon assez curieuse John Bolton soutenait le BREXIT avant le BREXIT
pour une raison très simple les USA ne sont pas les USE.

USA : DOWN TOP Nation, One language
USE : TOP DOWN Nation, About 28 languages

On ne s'étonnera donc pas de voir Bolton avec Daniel Hannan digne représentant de la race anglo-saxonne et BREXITER assumé.

L'heure est venu de se retirer car les européens ont un agenda caché

Here is where ever closer union constitutes a direct threat to US interests.

Par bonheur leur noyautage est terminé

we have fully integrated the military-industrial complexes of NATO members into NATO structures

Et après tout la seule chose qui compte c'est les futurs guerres de l'OTAN : Russie, Syrie, accessoirement le choix du futur président des USA.

La réalité est sans doute que les USA ont perdu la main et c'est sans doute vrai aussi que l'Allemagne va être coriace.

Il apparait comme une évidence qu'il n'y a plus lieu de parler Anglais à Bruxelles, a t'on jamais vu un pays ou l'élite parlerait le langage d'un pays étranger.

Cela sera sans doute décidé ce week-end ... si si ..

Bienvenue dans le nouveau monde, c'est le moment d'être Courageux et Héroïques :


...
Ou penchés à l'avant des blanches caravelles,
Ils regardaient monter en un ciel ignoré
Du fond de l'Océan des étoiles nouvelles.

Parabole et ombilic parabolique

Article lié : Suicides & paraboles

jc

  27/06/2016

L'ombilic parabolique est la plus complexe des sept catastrophes élémentaires et il faut "voir" en quatre dimensions (le cas de Thom, selon ses propres dires, depuis son adolescence) pour avoir un espoir d'en percer les secrets.
On est frappé du caractère "sexuel" de certains des dessins liés à cette catastrophe (appelée parfois, pour cette raison, catastrophe "champigon" -phallus impudicus-). Pour Thom les organes sexuels ont la forme qu'ils ont parce que ce sont les formes structurellement stables .les plus simples permettant le transport des gamètes.

En couplant (presque accouplant) deux fronces, on obtient la double fronce (double cusp en anglais), dont il se trouve qu'elle est une complexification de l'ombilic parabolique (en fait de toutes les catastrophes élémentaires), catastrophe qui nécessite de "voir" en dimension sept pour tenter d'en percer les secrets. Pour Jean Petitot le double cusp est corrélé à la formule canonique du mythe de Lévi-Strauss.

"Dieu, toujours, fait de la géométrie" disait Platon.
Intuition haute?

 

Nostalgie : d'une Colline l'autre

Article lié : L’irrésistible fascination du Texit

perceval78

  27/06/2016

Eh bien, disait Sorel, mon arrière-grand-père maternel à moi a dû plaider devant le vôtre au parlement de Normandie. La circonstance les émut, car ils n’étaient plus jeunes. Ils causèrent fraternellement des choses d’autrefois. Et le poète, très sobre à l’ordinaire de détails privés, raconta qu’il avait consacré ses liens normands en élevant une tombe à sa mère sur cette colline de Bon-Secours où ils allaient honorer Maupassant.
DIscours de réception de Maurice Barrès

Une petite recherche statistique sur les journaux californiens nous montre que le mot de sécession a effectivement disparu des compteurs au début du siécle les guerres l'ont à peine ranimé ...

1846-1856 177
1856-1866 9795
1866-1876 2180
1876-1886 849
1886-1896 881
1896-1906 830
1906-1916 464
1916-1926 250
1926-1936 36
1936-1946 23
1946-1956 74
1956-1966 115
1966-1976 52
1976-1986 22
1986-1996 1
1996-2006 4
2006-2015 16

The end of history will be a very sad time. The struggle for recognition, the willingness to risk one's life for a purely abstract goal, the worldwide ideological struggle that called forth daring, courage, imagination, and idealism, will be replaced by economic calculation, the endless solving of technical problems,
environmental concerns, and the satisfaction of sophisticated consumer demands
...
Perhaps this very prospect of centuries of boredom at the end of history will serve to get history started once again.

Francis Fukuyama. La fin de l'histoire.

Seuls des yeux distraits ou trop faibles ne distinguent pas les feux de ces éternels buissons ardents. Pour l’âme, de tels espaces sont des puissances comme la beauté ou le génie. Elle ne peut les approcher sans les reconnaître. Il y a des lieux où souffle l’esprit.
Maurice Barrès. La colline inspirée.

Métalogique

Article lié : Suicides & paraboles

jc

  27/06/2016

Pour René Thom le morphologique précède ontologiquement le logique. Pour lui, au-delà de la rationalité occidentale (pour faire vite celle de l'organon d'Aristote), il y a une métarationalité morphologique, une métalogique*.
La théorie des catastrophes est, entre autres, une théorie de l'analogie qui permet à son auteur de considérer comme vraies**, toujours entre autres, les analogies Sujet-Verbe-Objet et Endoderme-Mésoderme-Exoderme.
Pour Thom si l'un des deux actants (Sujet/Endoderme ou Objet/Exoderme) doit disparaître, c'est nécessairement l'Objet/Exoderme. Et le cerveau (le siège de la rationalité occidentale?) est du côté de l'exoderme (c'est ma lecture, j'espère correcte!)...

Pour Thom il y a une quinzaine de morphologies archétypes issues des sept catastrophes élémentaires.
Au pli il associe les verbes commencer et finir, les substantifs naissance et mort. A la fronce il associe la faille, capturer ou engendrer, rompre ou unir.
A la queue d'aronde il associe déchirer ou coudre, agiter, faillir, le suicide.

La fronce est une complexification du pli, la queue d'aronde en est une de la fronce, etc.
Pour Thom c'est l'affectivité qui déforme, en la complexifiant, la figure de régulation pour tenter de combler "le manque" d'un être vivant (par exemple le singe qui cherche une idée pour se saisir d'une banane hors d'atteinte).
Le suicidaire comme un être vivant "en manque", qui a réussi à se complexifier du pli à la fronce et de la fronce à la queue d'aronde mais qui n'arrive pas à passer au stade suivant, papillon ou ombilic (elliptique, hyperbolique ou parabolique)?

Dans l'envoi de son "Apologie du logos" Thom écrit: "Ce n'est pas un hasard si, finalement, l'une des meilleures applications de la théorie des catastrophes est encore le modèle de l'agressivité du chien*** proposé par Christopher Zeeman. Malgré son caractère non quantitatif, qui a suscité la dérision des scientifiques professionnels, il a l'avantage inestimable de montrer ce qui fait la supériorité d'un modèle géométrique sur une construction conceptuelle*. Expliquer linguistiquement son contenu oblige à des paraphrases compliquées dont la cohérence sémantique n'est pas évidente."

* Confucius(?): "Une image vaut mieux que mille mots".
** Thom: "Toute analogie sémantiquement acceptable est vraie".
*** Le modèle en question est la fronce et Zeeman l'a appliqué également à la maniaco-dépression.

 

Et si !

Article lié : L’irrésistible fascination du Texit

patrice sanchez

  27/06/2016

Bonjour,

Je partageais l'avis de Monsieur Grasset sur l'élection  de Trump qui serait le seul susceptible de mettre à bas le système, jusqu'à ce que je lise cet article !

Au cas où vous ne l'auriez pas déjà lu, je me permets de vous joindre le lien.
Sur le site sott.com il y a aussi un article qui relate les rapports étroits qu'entretient Trump avec la maffia !

https://fr.sott.net/article/28480-Duel-Trump-Clinton-une-bouffonnerie-supplementaire

Cordialement, 

Patrice Sanchez
 

Californexit

Article lié : L’irrésistible fascination du Texit

Nicolas Prenant

  27/06/2016

De même, j'ai envie d'ajouter que ce n'est certainement pas pour rien que la Californie se proclamait récemment comme la 6e puissance mondiale, devant la France. Une manière d'affirmer son autonomie possible, comme on peut s'en douter. Le "sécessionnisme" passe aux USA par différentes lignes de failles, et si le cas du Texas est le premier qui vient à l'esprit, ce n'est pas le seul.

Christian Science Monitor

Article lié : L’effet Brexit, d’abord pour les USA ?

Patrice Coste

  26/06/2016

Le Christian Science Monitor est une source intéressante avec souvent des papiers de qualité.  Concernant le Brexit, il a dit tout cela très bien - la veille du referendum.  
http://www.csmonitor.com/USAtor/Foreign-Policy/2016/0622/How-Brexit-could-transform-America-s-special-relationship-with-Britain

Dans les Jardins de la Honte : l'effet kiss-kool inversé

Article lié : L’effet Brexit, d’abord pour les USA ?

perceval78

  26/06/2016


En parlant ainsi, il serrait dans ses bras Isabelle et, les yeux fermés, couvrait sa figure de baisers qu’elle repoussait doucement, un peu épouvantée et disant :
– N’oubliez pas que je suis Isabelle, non Oriante.
– Je l’aime et la hais, je suis trop malheureux. Si elle veut m’assassiner, pourquoi n’est-ce pas de plaisir en m’embrassant ?

Barres. Les jardins sur l'Oronte.

Trump embauche donc le saliveur de Wolfowitz pour être plus serpent compliant. Tout ceci devient extrêmement ragoûtant et déplaisant. On remarquera que le salivé et le saliveur venaient du même terrier.

Je joue avec une charmante couleuvre, innocente, subtile, mon amie, et soudain la tête s’aplatit, le dard apparaît, c’est une vipère, dont il faut bien que je souhaite la mort. Ou plutôt
qu’elle vive et que moi, je cesse d’exister.


Effet Kiss-Kool inversé : Mr Cool d'abord , Mr Kiss ensuite

Soyons conspirationiste un instant : et si perfide Albion avait fait exprès de perdre ce référendum ...

1) baiser du mal incarné
2) baiser de la Honte
3) baiser de la Honte assumé ... à venir ...

A-théisme : refus de croire en Dieu
Ana-théisme : le retour à Dieu sans Dieu

A-stratégie : technique Francaise qui consiste à ne pas avoir de stratégie pour être sur de ne pas se planter

11 n'y a que les fous qui voient déjà l'armée rouge sur le Rhin, encadrée par la Reichwehr, écrit le sage Léon Blum. Nous sommes de ces fous mais, pour qu'un traitement trop sévère ne nous soit pas appliqué par le très clairvoyant directeur du Populaire, nous citerons seulement ce proverbe sarrasin trouvé dans ie délicieux Jardin d'Oronte, de Barrés, dont la Revue des Deux Mondes vient d'achever la publication Tandis que le sage reste sur la rive, cherchant un gue, le fou aux pieds nus a traversé l'eau.

Ana-stratégie : technique qui consiste à manger son melon et qui suis l'A-strategie

Mais chez nos alliés ne commen«e-t-on pas à comprendre
qu'il a a rien à faire avec ces gens-là. Au premier moment, lorsqu'éclata le coup de théâtre de l'accord russo-allemand, on se demanda. dans les milieux de la conférence, si les Anglais n'avaient pas eu vent de l'intrigue, s'ils ne l'avaient pas en quelque sorte favorisée pour forcer la main à la France en îa mettant en présence du fait accompli, auquel il aurait fallu se résoudre à se rallier, sous peine d'être forclos.


1922 Réactions francaise suite au traité Germano-Russe de Rapallo.

Perfide Albion se suicida le Vendredi, on lui avait prédit le pire et pourtant quand elle se réveilla avec une légère queule de bois, elle entendit le coq Gaulois qui lui intimait l'ordre de démissionner.
Je suis vivante se dit elle ...

Entraînée par le blanc coursier du jour et par la cavale noire
de la nuit, la vie galope à deux chevaux vers le néant.

Le R-U antisystème

Article lié : L’effet Brexit, d’abord pour les USA ?

Aruna Baoro

  25/06/2016

Peut-être qu'on se dirige vers un conflit intérieur européen opposant le Royaume-Uni et des alliés qui ne se sont pas encore montrés et l'Allemagne/Bruxelles. Un Boris Johnson soulevant les forces d'opposition (partis et gouvernements) partout en Europe serait une calamité pour Bruxelles. Si le bonhomme ne s'adoucit pas entre temps il peut appuyer les "eurosceptiques"  de partout suspectés par le système de fascisme ou de populisme rouge. 

Outre ces considérations, il est possible que l'UE s'effondre en tentant d'imposer des sanctions ou des restrictions commerciales inacceptables au R-U. Ce dernier ne pourra pas rester sans réagir et d'autres pays n'accepteront pas les ordres de l'UE. Bruxelles prendra une position extrémiste comme avec une vulgaire Grèce mais il est peu probable que ça termine par la même soumission qu'il y a un an avec Tsipras (après un référendum qui rejetait triomphalement l'UE)

Il y a aussi le risque d'une guerre des factions avec Sadiq Khan/Londres, une capitale en électron libre et la menace vertigineuse d'une Écosse et d'une Irlande indépendantes. Si Bojo ne recule pas (soudain pris de vertige devant l'azur) tous ces scénarios sont envisageables.