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Pour moi c'est une querelle sur le sexe des anges pendant le siège de Constantinople.
Il y a deux déments la main sur le bouton rouge.
Ne pourrait-on pas remettre la querelle transcendance/immanence à plus tard?

Bonjour,

"matérialiste"

Pour moi tout le problème est là. S'agit-il du matérialisme "classique", celui du XIXème ou bien d'un nouveau matérialisme XXIème?

La question de l'éventuelle différence entre les deux revenant à celle que vous a posée PhG dans vos dialogues: y a-t-il 
une différence entre la cathédrale de, disons, Reims, et la tour de Dubaï? Autrement dit quelle est la part de l'architecte dans les deux cas?
Il y a clairement "perte d'âme" dans le deuxième cas (et dans quasiment toute l'architecture moderne). À quoi est-ce dû? Quelle est la part de la Conception Assistée par Ordinateur?

Je pense que l'intuition haute de PhG est qu'il y a une intervention inexplicable par le matérialisme XIXème, c'est-à-dire dans le cadre du positivisme, qu'il y a une intervention d'un être transcendant.

Selon moi la position de Thom serait que l'être en question pourrait se situer dans une certaine classe scientifiquement précisée par la théorie des catastrophes (TC).

Métaphoriquement je pense que la TC explique la différence Reims/Dubaï encore moins bien que la théorie de Newton n'explique les lois empiriques de Képler (à cause de l'absence totale de vérification expérimentale. Dans les deux cas cela pose le problème (de profondeur abyssale) des rapports entre mathématique et réalité. 
Thom: "Mon espoir est içi [je ne sais pas où!] d'apporter quelques éléments mettant en jeu des aspects peut-être difficilement appréciés des spécialistes d'Aristote à qui le problème des rapports entre mathématique et réalité ne s'est jamais posé que comme un problème "philosophique" (ce qui veut dire, selon une formule célèbre de Paul Valéry, qu'on pourrait s'abstenir de le considérer, et non comme le problème essentiel qu'il est effectivement."

On sait que l'approche de Thom permet de fournir des modèles en Biologie, Linguistique, Psychologie, ..., ET en Physique, que l'approche "moderne" ne permet pas. Le HIC c'est que ces modèles ne peuvent pas être validés expérimentalement: on est dans le domaine de la métaphysique.

Comment alors se persuader qu'elle a une utilité (et qu'elle est cette utilité)? La réponse est: PARCE QUE CES MODÈLES ACCROISSENT peut-être L'INTELLIGIBILITÉ DU MONDE.

Grâce à cette théorie Thom nous propose "un modèle rigoureusement moniste de l'être vivant, dans lequel l'antinomie de l'âme et du corps est dissoute en une entité géométrique unique.

Donc, d'après cette théorie, un être vivant en général (chacun d'entre nous en particulier) n'a pas un corps sans âme, comme le supposé le matérialisme "classique", mais à nécessairement un SUPPLÉMENT D'ÂME inséparable du corps.

Deux visions naturelles de l'être:
1: Idéalisme, l'âme avant le corps, l'âme-corps
2: Réalisme, le corps avant l'âme, le corps-âme.

La position 2 est la position matérialiste XIXème avec supplément d'âme, que j'appelle matérialisme XXIème, Matérialisme pour faire court (attention! Il y a une inversion avec la typographie de PhG): il s'agit dorénavant de tester une nouvelle hypothèse de Matière vivante alors que précédemment l'hypothèse faite était que la matière était morte. 
Sous cette nouvelle hypothèse et cette nouvelle définition du Matérialisme je vois Platon et PhG comme des idéalistes et Aristote et Thom comme des 
Matérialistes.

Je ne suis pas philosophe de formation. Mais j'ai lu assez souvent qu'Aristote était qualifié de matérialiste. 
De matérialiste ou de Matérialiste?

Cordialement,
jc

Très intéressant.

Je ferais cependant remonter plus loin la perspective.

Les USA n'ont pas attendu 1861 pour devenir un pays de criminels. Quasiment dès l'origine ils ont été un pays de voleurs, de spoliateurs sans foi ni loi, crimes qu'ils magnifièrent sous les termes d'esprit d'entreprise et de frontière.

Ils ont commencé par se farcir les indiens et les français, puis les mexicains, puis ils en ont fini avec les indiens et ont débordé au delà de leur frontière, se farcissant les espagnols proie facile et enfin les japonais qui avaient l'outrecuidance de leur faire de l'ombre en Asie.

En réalité, la psyché états-unienne ne supporte pas la concurrence ni l'altérité. Le voisin doit si possible être anéanti et à défaut soumis et exploité.

L'obsession états-unienne pour les histoires de zombies, de fantômes et d'extra-terrestres est tes significative. L'autre n'est pas humain. L'autre est un monstre avec lequel il est impossible de s'entendre. Il faut le détruire si possible.

1861 n'est pas une rupture sur ce plan. Il s'agissait juste d'empêcher que le train US ne déraille de sa trajectoire impériale exceptionnaliste par une fâcheuse sécession en 2 pays.

Le groupe aéronaval conduit par le Carl Vinson, après s'être vaguement dirigé vers la péninsule coréenne, navigue fièrement vers les côtes australiennes où elle est attendue par la marine australienne pour des exercices communs. Donald Trump devrait prendre conscience que la répétition du même procédé comique finit par lui oter tout ressort. Un état dépressif larvé devrait pour un temps se répandre dans les rédactions de la presse-système.

Bonjour !

J'ajoute à ce que vous avez dit qu'on peut se pencher sur l'histoire personnelle de Trump et tenter d'en dégager des indications supplémentaires. Par exemple, l'une des influences majeures de Trump était un dénommé Roy Cohn, un avocat véreux qui avait officié en tant que premier conseiller du sénateur Joseph McCarthy, le chasseur de communistes des années 50. Cohn, qui envoyait des gens en prison pour s'amuser, était une ordure sans nom. Après avoir harcelé des gens pour le compte de McCarthy, à la suite de la disgrâce du sénateur, il s'était fait oublier un temps avant de ré-émerger dans la vie publique en tant que l'un des avocats les plus célèbres de la mafia de New York – qui détient l'intégralité du business du bâtiment dans cette ville.

Trump l'avait employé sur une sombre affaire de discrimination raciale, à la suite de quoi Cohn s'était mis à servir de courroie de transmission entre Trump et la mafia de New York. On peut noter, par exemple, que l'appartement situé immédiatement sous celui de Trump dans la Trump Tower avait été offert par ce dernier au parrain du syndicat du béton new yorkais, un gibier de potence dénommé John Cody. On peut également noter qu'ensuite, Trump a élargi ses activités dans l'immobilier aux casinos d'Atlantic City, une autre ville entièrement aux mains de la mafia.

Cohn était l'ami intime et surtout, le mentor de Trump, mais on ne connaît pas l'étendue exacte des liens de Trump avec la mafia. Cela étant, au vu des éléments, il est clair qu'il doit y avoir plus qu'ample matière à chantage pour Kushner. Ou la CIA. Ou la NSA. Ou tous ceux qui détiennent des dossiers. Ils ont probablement de quoi l'envoyer en prison à vie.



 

Plusieurs millions d'Américains en détresse psychologique

http://www.allodocteurs.fr/bien-etre-psycho/psycho/detresse-psychologique-trop-d-americains-en-souffrent_22204.html#xtor=EPR-1000002224

La part des Américains qui souffrent de détresse psychologique ne cesse d'augmenter depuis quelques années et atteint un niveau sans précédent. De plus, l'accès aux soins mentaux s'amoindrit. 

Par la rédaction d'Allodocteurs.fr avec AFP
Rédigé le 18/04/2017
Plusieurs millions d'Américains en détresse psychologique

Des chercheurs ont analysé les statistiques fédérales de 2006 à 2014 et ont conclu que 3,4% des Américains, soit plus de 8,3 millions de personnes, souffrent de détresse psychologique. Les Centres de contrôle et de prévention des maladies (CDC) définissent la détresse psychologique comme un ensemble de sentiments de tristesse, d'agitation et d'irritabilité qui peuvent affecter le bien-être physique.
Un taux de suicide en hausse
Une enquête effectuée* il y a plus de dix ans indiquait que 3% ou moins des Américains en souffraient, précisent les auteurs dont l'étude paraît en ligne dans la revue Psychiatric Services. "Nous estimons que des millions d'Américains ont un niveau de détresse émotionnelle qui réduit leur qualité de vie et écourte leur espérance de vie", résume la Dr Judith Weissman, une chercheuse au Centre médical Langone de l'Université de New York, principale auteure. "Notre étude pourrait aussi aider à expliquer pourquoi le taux de suicide est en hausse pour atteindre 43.000 cas par an", ajoute-t-elle.
Selon une étude parue fin 2015 par l'Américain Angus Deaton, prix Nobel d'Économie, le taux de mortalité chez les Américains blancs d'âge moyen, qui était en déclin depuis 1978, a recommencé à augmenter depuis quinze ans en raison des abus d'alcool, de drogue et des suicides, surtout chez les populations défavorisées.
L'accès aux soins mentaux a diminué
L'étude publiée le 17 avril 2017 indique que l'accès aux soins mentaux pour les personnes souffrant de détresse émotionnelle a diminué. Les chercheurs citent, entre autres, une pénurie de professionnels, une augmentation des coûts qui ne sont pas couverts par les assurances maladie, ainsi que les effets de la crise économique de 2008. 
La Dr Weissman relève que la situation paraît s'être empirée malgré le vote en 2008 d'une loi dédiée ("Mental Health Parity and Addiction Equity Act") et l'adoption en 2010 d'"Obamacare" ("Affordable Care Act"), mesure phare de la présidence de Barack Obama que Donald Trump veut abroger. 
Près d'un Américain sur dix (9,5%) souffrant de détresse psychologique sévère n'avait ainsi pas de couverture médicale permettant de consulter un psychiatre ou un psychologue en 2014, comparativement à 9% en 2006. Et quelque 9,9% n'avaient pas les moyens en 2014 de payer leur médicaments contre 8,7% en 2006.

* 35.000 ménages américains représentant plus de 200.000 personnes âgées de 18 à 64 ans ont participé à cette enquête.

Philippe Grasset s'étonne à juste titre du désintérêt des français pour la crise à venir.
Je peux dire qu'ayant 2 ou 3 relations chez des généraux, e.r. ou en activité, ils me disent en substance: "Ne vous intéressez pas à cela. C'est de l'escalade politicienne. personne ne fera la WWW3"
Peut-être ont-ils raison. Mais faut il rappeler que sous Hitler, les militaires français avaient affirmé que celui-ci ne réoccuperait pas la Sarre, puis qu'il n'attaquerait pas la Pologne?

Nous avons eu De Gaulle, un Heros Politique au service d'une grande idée de la France. Puis est venue l'ère des banquiers et des managers au pouvoir. Le Banquier, fin lettré avait de l'allure, mais il était au service de ce qui l'avait fasciné: la haute finance. Le temps des "managers" est venu avec l'homme fasciné par la "modernité" (?) US, qui regardait la France au fond des yeux pour y retrouver des reflets de la banière étoilée. Son aurevoir fut un adieu, sagesse et perspicacité du peuple qui plus tard rejeta aussi son cheval de troie de l'américanisme, un projet de constitution économique plus que politique. Un Machiavel lui succéda, qui sous les couleurs de la gauche, après avoir planté quelques arbres de véritable socialisme, développa la forêt de la financiarisation. Son verbe acéré fit merveille pour fasciner le peuple qui lui donna le plus long mandat de la 5ème république. Le suivant eu des accents Gaulliens pour résister aux aventures sanglantes des "amis américains", mais avec 16% de voix de droite, il fut élu avec un score inégalé, et n'en tira aucune conclusion politique.
Alors est arrivée l'ère des médiocres, que le peuple a eu la sagesse de ne pas reconduire, pas plus qu'il ne semble vouloir de leurs anciens 1ers Ministres. Les médiacrates sont désemparés et se dédouannent d'avance en nous "serinant" qu'il s'agit d'une Présidentielle singulière, avec des électeurs imprévisibles malgré tous leurs efforts pour nous vendre du recuit  ou de la baudruche "jeune et nouvelle".
Alors ceux qui ont pris la peine de lire ou d'écouter le porteur du projet de la France Insoumise commencent à se dire, comme ici @Neuville
"Melenchon comble l'enorme vide (spirituel) d'espérance et de volonté Politique du peuple"
Et en pleine campagne, l'homme n'hésite pas a publier un petit ouvrage d'une grande tenue réflexive: "De la Vertu". Lisez-le et vous verrez que le temps d'un Président Philosophe populaire est venu. 
  

On pourfent là le  matérialisme , comme culte de la matiére inerte  , formalisé par Newton . ( on pourrait en dire autant d'Aristote avec ses principes logiques des rapports entre les choses inertes , d'ailleurs l'idée des anges qui poussent çà vient de là -ou d'Archiméde , ce qui revient au méme - sauf que c'était pas formulé comme çà ) .
Pour dire que méme si la matiére n'est pas inerte , surtout celle qui nous compose , toute refléxion sur elle , genre qu'est qu'un grand homme d'Etat  çà reste du matérialisme .
Evidemment c'est pas simple , César a franchi le Rubicon , on saura jamais pourquoi . Que des conjectures , je peux en faire une là tout de suite , il était bourré , mais on a pas de preuves .

Bien d'accord avec vous sur la nécessité de changer la politique, dans le monde et d'abord en France, en orientant la politique vers la recherche, prioritairement fondamentale et matérialiste. C'est ce que dès 2000 mes amis et moi avions proposé sur le site Automate Intelligent et ses suites.
Mais comment faire en pratique face aux forces antiscientifiques déchainées? Mélanchon qui parait un peu partager ces idées le ferait-il, et comment?

La dynamique de la campagne de Melenchon ainsi que la justesse de l'homme me parait historique et susceptible d'avoir une profonde action sur l'avenir du systéme. Melenchon comble l'enorme vide (spirituel) d'espérance et de volonté Politique du peuple. Cela rapelle aux gens qu'ils ont une conscience. Je ne sais pas à quel point internet est sociologiquement représentatif de la population aujourdhui, et cela n'est peut etre qu'une impression de ma part.

De Adam Gurrie, The Duran, aujourd'hui ...

But now, Trump has taken the element of surprise tactic and applied it to which country will be bombed next and when. Again, it seems more like a cliff-hanger episode of The Apprentice than actual geo-politics. It’s more reality TV than foreign policy realism.
(...)
What if Trump takes it too far? The deep state are good at bullying small countries without nuclear weapons, but North Korea has nuclear weapons in spite of its size.
Could we actually be reaching a point where the deep state that Trump was ‘going to restrain’ might actually be a restraining force on Trump?
Stranger things have happened and indeed could happen. They may even be happening now.

http://theduran.com/could-the-deep-state-become-a-restraining-force-on-donald-trump/ 
 

"ton programme est trop technique pour intéresser le Français moyen. Il picore dedans certes, mais n’en voit pas la force lointaine…"
"d’Economie Politique et de φ à la grecque, les Français n’ont que faire même si ça flatte leur inculture…"
De telles affirmations indiquent un profond rejet de la démocratie  (au sens le plus basique du terme: le pouvoir du peuple). Reconnaître que la politique est une affaire d'opinion  (et non d'une improbable vérité) justifie que le peuple décide de "ce qui lui semble bon"  et qu'il a la culture qu'il faut pour cela. 
"Les Français, comme des millions d’hommes avant eux et après eux, veulent espérer en la force d’un homme capable de renverser la table. J’ai bien dit un homme, un qui porte certes, un programme solide et ambitieux, mais qui est surtout la réalisation charnelle de ce programme."
Cette conception aristocratique  est la négation de la politique.  La politique est une affaire quotidienne, il ne suffit pas d'élire quelqu'un qui va faire le travail, et puis d'aller se reposer. On sait ou cela mène…
Il est évident que le programme de la France Insoumise (élaboré de manière participative) présente une cohérence et une profondeur qui fait qu'il ne pourra être mené sans l'incessante activité des citoyens. Une fois JLM élu, le plus dur et le plus long restera à faire. Et nous autres qui nous reconnaissons dans la France Insoumise, nous le savons, nous l'assumons. Il est possible que l'intelligence collective du peuple, libérée, fasse bien mieux que la grandeur d'un seul homme, quelles que soient ses qualités…
Sinon à quoi bon vivre en démocratie. 

"en la force d’un homme capable de renverser la table"
"Tsipras repetiti" or not that is the question ?
La seule  façon de le savoir adviendra… ou pas ?
Je suis trés curieux et je pourrais être déçu 1 seule fois… ou pas.

Dans ce qui suit, il s'agit d'une constituante pour la civilisation à venir. Il ne s'agit donc pas d'une constituante pour la seule France (où Mélenchon va sans doute proposer de retirer un peu de pouvoir au président en en rendant un peu aux parlements et peut-être même au "peuple" lui-même).


Un grand nombre de constitutions "modernes" ont été, je crois, inspirées de la constitution américaine vieille de près de 300 ans avec, paraît-il, des modifications mineures: on imite ce qui semble bien marcher. Le désastre de la contre-civilisation actuelle suggère de repenser le problème complètement. 

Mon intuition basse, issue de ce que je crois deviner être l'intuition haute de PhG, est que le reproche que l'on peut faire aux constitutions "modernes" c'est d'avoir considéré l'humain comme un animal très nettement trop inférieur (cf. plus loin), et que le problème vient fondamentalement de là.

Quelques remarques sur la difficulté technique du problème.

Les logisticiens savent qu'il y a plusieurs moyens de s'organiser pour atteindre un objectif donné: l'idée d'un Grand Organisateur unique est donc une mauvaise idée. Ce  problème, fondamental, peut être qualifié pour l'occasion de problème de Babel-organisation. Il est très certainement difficile, mais certainement pas insoluble car les humains de différentes langues savent communiquer en traduisant, et donc partiellement résoudre le problème de Babel-langage qui conjecture qu'il y a une part "génétique" commune.
Le problème de Babel (organisation ou langage) consiste donc à "retrouver une unité perdue*".

* Je suis quasiment certain d'avoir lu ça dans "La Grâce", mais je ne retrouve plus où.

On voit plus précisément le problème sur le (évidemment trop frustre) "modèle premier jet". Imaginons qu'il y ait six grosses maisons (dont l'Europe pour fixer les idées) placées chacune sur une face du cube terre et possédant chacune son organisation propre. Il y aura donc nécessairement des conflits entre strates, conflits qui doivent impérativement pouvoir se régler harmonieusement; autrement dit les organisations peuvent être différentes, mais elles doivent être compatibles (et il va sans dire que la méthode-Système de résolution, le magique "Struggle for Life" est à éviter au maximum -on en voit actuellement le résultat!-). Les mathématiciens commencent, je crois, à trouver les bonnes conceptualisations et à obtenir les premiers résultats (cela pour dire qu'il serait dommageable de les oublier dans "l'assemblée constituante"):

"En ce qui me concerne, je préfère croire à un réel -non globalement accessible parce que de structure stratifiée - dont l'herméneutique de la théorie des catastrophes permettrait de dévoiler progressivement les "fibres" et les "strates". Mais tout progrès dans la détermination d'une telle ontologie stratifiée en "couches" d'être exigera: i) L'emploi de mathématiques pures spécifiques -parfois bien difficiles- dans les théories purement conceptuelles des sciences de la signification; ii) La reprise d'une réflexion philosophique sur la nature de l'être que les divers positivistes et pragmatisme sont depuis longtemps occultée."

Pour tenter de résoudre ce problème fondamental, on peut tenter des analogies. Aristote, le premier, a remarqué l'analogie des plans d'organisation d'une maison et d'un animal. Les catastrophes élémentaires de Thom peuvent, je crois, être vues comme des idées platoniciennes, comme des dieux organisateurs eux-mêmes organisés en une hiérarchie de dieux organisant de façon de plus en plus sophistiquée. Le dieu de base, le dieu le plus courant, est le dieu  du Système (qui ne connaît d'ailleurs que lui -et mal!-), le dieu du Struggle for Life, alias la fronce.

L'organisation hiérarchique des catastrophes élémentaires de Thom est connue depuis le début des années 1970. Ce qui me semble intéressant c'est que ce plan d'organisation a l'air (vu de loin car je me sens totalement incompétent pour me pencher sur la question) de ressembler au plan d'organisation d'une maison (ou d'un animal).

J'ai présenté les catastrophes thomiennes comme des dieux pour la raison suivante:

Je serais curieux de voir un plan d'organisation des dieux de l'hindouisme présenté sous la même forme que les plans précédents. Car s'il y a analogie, cela suggère que l'humain est considéré dans sa plénitude, "corps et âme".

Voilà, selon moi, le genre de travail préliminaire à effectuer avant de s'attaquer à une constitution de la civilisation à venir, alias à l'architecture de la future "maison-monde". Car, selon la théorie thomienne des catastrophes, il y a aussi une analogie (partielle) corps humain/corps social:

"Les situations dynamiques régissant l'évolution des systèmes naturels sont fondamentalement les mêmes que celles qui régissent l'évolution de l'homme et des sociétés."

(Une constitution prévue pour, disons, mille ans et le monde entier, nécessite plus de travail qu'une constitution prévue pour cinquante ans et la France ...)