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Il y a aussi parmi les faux croyants , ce que je qualifierai de faux anti-Systémes , ceux qui émettent des doutes , méme des critiques s'adressant à un auditoire sceptique ou plus . Faux anti Systéme parce qu'ils excercent une fonction de plus en plus utile , celui de maintenir ces gens dans une attente de l'inéspérable , la grace , la raison , les lumiéres tombent sur l'esprit , de nos élites , plutot que passer à l'action .  Dont ils ignorent en quoi elle puisse consister , l'action, faute de penser par eux mémes .
Je ne vous range pas dans cette catégorie , vous avez le mérite ( peut étre l'habileté ?) d'étre sceptique méme par rapport à vous méme . Vous laissez tout çà ouvert vers la métaphysique , par nature , nébuleuse , sans ironie parce que je la prends  au sérieux .

J'ai préféré cet excellent moment d'humour du premier article . Celà convient mieux à mon avis aux fins de régime , Ironie Voltairienne , comique de Montesquieu avec son grand Mamamouchi , ou de Cervantés ( Don Quichotte et son plat à barbe  ) pour la fin d'Empire des Habsbourgs et leurs Hidalgos en capes rappréciées . 
La propafande est de plus en plus grossiére et vulgaire , plus du tout crédible car dépourvue de tout contenu réel . Les Russes y répondent succintement parce qu'il leur faut y répondre , c'est tout , çà s'épanche pas .Bien sur beaucoup y croient encore ou feignent d'y croire , foi du charbonnier , ils ne comptent pas à mon avis , ils changeront de foi si çà devient la conformité .
Pas la peine de se fatiguer , ceci dit dans ce domaine technique particulier vous étes hors pair , je suis toujours curieux de vous lire .

Mais bon, l'avantage de ce notable progrès dans la fiction, c'est qu'un jour on pourra dire qu'on a fait la guerre sans l'avoir faite, c'est peut-être une bonne chose ! Qu'on a envoyé une division au front sans l'envoyer, etc… On s'approche vraiment, ce me semble, d'une confrontation avec la réalité... Ca me fait penser aux humiliations, dont la règle, dans la vie d'un homme, est qu'on a rarement le loisir de les choisir… Souvent, elles s'imposent… et la liberté de l'intéressé est alors de l'accepter et d'en tirer la substantifique moëlle… à cette aune, préparons-nous à tirer de la confrontation avec la réalité tous les enseignements qu'elle recellera. 

J'ai creusé la question et j'ai grandi en même temps, infra & supra c'est meta. Alice aux pays des merveilles où tout est à sa place, nommable & estimable, la grâce de cette foi dans des synthèses de connaissances qui abolissent et finissent le moi, là où le je, devient un jeu adorable( grâce aussi  à ma chienne, entre parent thèse), la divinité de l'esprit, objet de trafic de toutes les religions qui l'ont nommé dieu, un fourre tout de la confusion assurée & pas du moindre, d'interprétations infinis…...en bref,l'ancêtre du cinéma Alors, supra humain, autrement dit ce qui dépasse l'entendement, je ne peux l'exprimer PUBLIQUEMENT  dans ce pays des droits de l'homme/individué/atomisé/fragmenté/unique/suprême, une totalité en morceaux injoignables.
C'est du gay sot…....... entendez vous le langage des oiseaux, les mots se soulève  de sens , ON peut y entendre des voix et des voies, c'est le kairos, parfait moment de rencontre/ conversation paradoxal,  entre le rationnel/ réel et la fantaisie ! Heil Hegel qui n'était finalement pas assez hegelien.

1. J'ai écrit jadis en commentaire sur ce site que Thom était un logocrate à la PhG en m'appuyant sur la citation suivante: "Je suis convaincu que le langage, ce dépositaire du savoir ancestral de notre espèce, contient dans sa structure les clés de l'éternel structure de l'Être". Sans me dédire je nuancerai maintenant: Thom est un logocrate qui est d'abord un topocrate.

2.  Dans "Le désenchantement de Dieu", paru il y a quelques temps sur ce site et destiné à figurer dans l'introduction du tome III de "La Grâce de l'Histoire, PhG fait écho à son "Hors de portée de l'action et de l'explication de l'esprit humain" extrait du billet de ce jour en écrivant: "Les mots et les phrases qui naissent de-ci de-là sous ma plume, je ne crois pas que cela soit de moi; cela m'est un don, c'est-à-dire quelque chose que l'on voulut bien me donner pour que j'en fasse le message, que j'en sois le recéleur puis le porteur et rien d'autre, rien de plus…".

Dans "Stabilité Structurelle et Morphogénèse" (2ème ed.), ouvrage selon Thom très en avance sur son temps -qu'il faut peut-être, selon moi, lire présentement comme un ouvrage de science fiction-, Thom donne dans la section "Les automatismes du langage" (pp. 311 à 315) une explication à ce phénomène, explication qu'il est hors de question pour moi de résumer en quelques mots (ne serait-ce que parce que je suis très loin d'avoir tout compris). J'extrais cependant de son contexte la citation qui suivante, citation qui permet d'entrevoir sur quel terrain se situe l'explication: "L'interaction de l'actant avec le concept signifié peut être regardé comme une catastrophe d'excision: excité -fécondé-, par la rencontre avec l'actant, le concept émet un gamète, comme si son niveau venait à dépasser le niveau du volcan gonadique (dans la métaphore du modèle hydraulique d'un chapitre précédent). Le gamète correspondant n'est autre que le mot. L'émission verbale apparaît ainsi comme un véritable orgasme."

 

C'est surtout que si les avions en question avaient mené cette mission, comment dire… ce ne serait rien que de normal, non ? C'est la moindre des choses puisqu'ils ont été conçus pour ça, voler sans être détectés. Pas la peine de s'en vanter comme si c'était un exploit.

Peut-on se glorifier d'avoir des sous-marins qui avancent sous l'eau ? T'as vu ? Même pas une petite fuite !

Cette fascinante question des "forces supra humaines" me passionne. PhG, en logocrate, l'aborde de haut avec son intuition haute. Thom l'aborde en homme de terrain, en topocrate, avec sa propre intuition que, par contraste, je qualifie de basse.
Mon intuition personnelle (rantanplantesque) est que ces deux visions sont duales. Et mon ambition du moment est d'investiguer cette dualité d'une part afin de me clarifier les idées et d'autre part avec l'espoir que d'autres que moi puissent en tirer profit. Exercice périlleux qui fait de moi un prétentieux*.

Mon intention est de développer dans quelques commentaires à suivre que l'énigme de la cause de la désintégration actuelle du monde n'est peut-être pas totalement hors de portée de l'explication par certains esprits humains d'exception. Je pense évidemment à Thom qui disait voir en 4D dès la prime adolescence (cf. le début de son entretien avec Jacques Nimier, dispo sur le net - en profiter pour regarder ce qu'il dit à la fin sur l'éternel retour).

Pour planter le décor initial, voici ce que Thom (médaille Fields, donc estampillé mathématicien avec toutes les idées préconçues qui vont avec) dit de l'intuition lors de ce que j'appelle sa "profession de foi platonicienne": "Dans cette confiance en l'existence d'un univers idéal, le mathématicien ne s'inquiétera pas outre mesure des limites des procédés formels, il pourra oublier le problème de la non-contradiction. Car le monde des Idées excède infiniment nos possibilités opératoires, et c'est dans l'intuition que réside l'ultimatum ratio de notre foi en la vérité d'un théorème -un théorème étant avant tout, selon une étymologie aujourd'hui bien oubliée, l'objet d'une vision." (Apologie du Logos p.561)

* Je définis un prétentieux comme un ambitieux qui n'est pas à la hauteur de ses ambitions.

 

1/ Lorsq'on atteint l'Existence de quelque chose par la Logique, on part de notions humaines cosmiques, comme l'existence pour commencer : je suis Aristotélicien, non Platonicien sur ce point de la théorie de la Connaissance.

2/ On atteint effectivement, par la Logique à cette Existence : c'est HUMAIN.

3/ Certes, on fait appel à un processus d'ABSTRACTION : on se tire en dehors du monde humain ordinaire MAIS, sans cesser d'être humain, (quoique l'évènement soit fort rare pour des raisons tant de disposition que de mode culturelle), on parvient à ces réalités  par la pensée humaine construite, réalités qui peuvent être transcendantes pour certaines, immanentes mais avatars pour d'autres.

4/ L'avatar est à la fois d'ordre cosmique (il change) et transcende (dans sa Liberté) pourtant certains aspects des choses cosmiques ordinaires auxquelles il ressemble.

5/ l'explication de l'Histoire par des référents supra-historiques est une formulation qui ressemble aux théories créationistes-eschatologiques irano-judéennes anciennes et récentes (Christianisme, Islam).

6/ L'embrouillamini historique SUPRA-PERSONNEL, OK. Mais pas Supra-cosmique. Donc pas Supra-humain.  Sauf à utiliser les mots HUMAIN , INDIVIDU,  et PERSONNE comme Synonymes, eu égard à l'Idéologie Universaliste en vigueur ( à l'ONU même !) des Droits de l'Individu Humain.

Merci de ce commentaire sur mon commentaire. Je voudrais continuer l’échange en apportant certaines précisions qui, parfois, du fait de l’imprécision du langage voire du double ou triple sens des mots utilisés, induit en erreur.
 
D’accord sur le "on dit tout/ on dit rien" formule rapide dans le cadre d’un commentaire court. Je n’avais pas à l’esprit un relativisme bien tempéré ou une insignification revendiquée, encore moins de l’amertume ou du nihilisme. Loin de là. Mais c’est là que tout se complique. Les forces supra-humaines peut-on les définir CONCRETEMENT ? Car la notion de force dans le cadre de notre monde physique a une origine, un point d’application et un résultat mesurable. Dans le cas d’un monde non physique, ou spirituel, ou métaphysique, ou astral ou… tout ce qu’on veut, les concepts qui ne désignent pas d’objets matériels ou qui désignent des processus matériels non visibles mais bien efficaces, comme pesanteur ou magnétisme, ou affinités sélectives? ou?… ne manquent pas!
 
La Raison, majusculée ou pas, est-elle capable de tout expliquer? Tout le monde sait bien que non. Arriverait-on à mettre le big bang en formule comme Einstein l’a fait de la relativité, serait-on plus avancé sur la vraie nature dudit big-bang. Faut-il pour autant "faire appel" à l’énigme? Convoquer l’a-raison et s’en féliciter? Faut-il par l‘intermédiaire de Reth Butler en bute aux hystéries égoïste de Scarlett, en appeler aux causes perdues pour lesquelles tout homme (grand le plus souvent) est capable de se battre? De mon point de vue non. Ceux qui se battent pour les causes perdues peuvent être de plusieurs sortes : les suicidés en puissance, les idéalistes naïfs, mais surtout les héros qui croient que le sacrifice apporte quelque chose à TOUS. Reth en avait assez de la vie car il avait bien compris que les Scarlett incarnent des forces supra-humaines qui inspirent l’égoïsme, arrogance et… la stupidité !
 
Alors quoi ? Sinon (je vous cite) : " fixer un instant où quelque chose s’impose à tous, venu d’on ne sait où, inexplicable malgré toutes les explications de la raison, et qui pourtant s’inscrit avec une grâce indicible dans le destin collectif jusqu’à nous conduire à dire : “Il ne pouvait qu’en être ainsi”.
D’accord. Mais c’est quoi un destin, ou le destin, sinon une force supra-humaine? Et devant cette force supra humaine à condition qu’on en reconnaisse la supra-humanité bien sûr, que fait-on sinon la contempler dans son déroulement sans même se sentir obligé d’un faire un commentaire sauf si on est Sophocle ou Euripide, voire Mahomet pour qui le destin est la figure d’Allah et la soumission que l’on doit à ses décrets?
 
Et j’en arrive au mot "sens" que j’ai employé. Je me cite: " Quand on a dit ça on a tout dit et on n’a rien dit car il nous faudrait d'autres “sens” pour voir ce supra-humain à l'œuvre".
Les guillemets évidemment, en modifiaient le sens usuel qui implique quand même souvent du physique (sens olfactif, auditif, etc.)
Répudier le mot sens pour proposer à la place intuition fait-il avancer le schmilblick? J’aurais très bien pu l’utiliser. Pour moi il y a un sens intuitif (intutio, dedans). Quand je rencontre une personne pour la première fois j’en ai l’intuition, bonne, mauvaise ou neutre. Et puis j’attends, je dors dessus. J’observe ses gestes, sa façon de parler, de marcher, etc., et par la raison et l’expérience que je fais d’elle, je perfectionne mon intuition ou constate qu’elle fut exacte, fausse, ou incertaine.
 
Pour les forces surhumaines c’est une autre paire de manches. On ne les rencontre pas, car elles n’ont pas de corps physique. On les sens, peut-être; on les suppose, souvent; mais si on ne les VOIT pas de la façon la plus concrète qui soit comme un Claude de Saint Martin ou un de Maistre, ou n’importe quel "mystique" ou "voyant", ou "prophète", bref, des gens qui ont des facultés que nous ne possédons pas ou possédons sans le savoir d’une façon suffisamment forte! Rimbaud ,parait-il, était "voyant". Il a su en avance son Harrar dans sa Saison en enfer. Il a su sa jambe gangrénée ("ô que ma quille éclate et que j’aille à la mer", dans le Bateau ivre). Nostradamus a vu si bien "le moyne gris en noir dedans Varennes" que Dumézil a cru devoir en faire un commentaire, quant à Socrate, il a jugé utile de faire sacrifier un coq après sa mort. C’était aussi une "intuition".
Quand Poutine dit qu’il n’a "pas envie de voir un monde ou la Russie n’existerait plus" il avance une intuition terrifiante, qui est que des forces supra humaines veulent la guerre, la mort de millions d’êtres humains. Et il le dit pour que l’intuition des humains se réveille.
 
Et on en arrive a fides, la confiance et on touche au maléfice, force lui-même supra-humaine, on interroge le Moyen âge qui précéda cette époque de toute puissance de la raison, on va jusqu’à évoquer les "complotistes qui cédant à l’ultra-raison trouvent à tout et dans tout l’effet d’une manigance humaine parfaitement dissimulée bien entendu". Moi il me semble que les complotistes sentent tout simplement partout, dans tous les évènements de la vie actuelle, la généralisation de l’arnaque. Mais, comme ils n’ont pas d’autres ressources de pensée que seule l’existence du monde visible, il leur faut des responsables bien en chair, alors que les responsables sont précisément les supra-humains. Mais comme supra humain ça fait trop "cul-béni", ils pensent tri-latérale, club du siècle, Cia, etc, qui eux sont bien des humains pas des supra! Et ces humains là, inspirés par des forces supra-humaines foutent le bordel partout! Ces forces supra-humaines hantent les cœurs et les cerveaux des dirigeants Us qui sont bien évidemment en train de faire des complots au sens strict du terme (voir Skripal). Le 9/11 est à l’évidence un complot Mossad-Arabie-Saoudite-CIA et… quelques autres. La destruction du Koursk en juillet 2000 fut un complot des américains que Poutine ne voulu jamais reconnaître pour de… louables raisons? Je ne sais pas. Mes accointances dans le domaine réservé du complot étant insuffisantes.
 
Je suis finalement content de votre mise au point. Après ce court moment passé sur ma feuille il me semble qu’on est d’accord. Que ce n’était qu’une question de mots et aussi de brièveté de mon message. Maintenant que je l’ai développé, je pense que la "dispute"? la "joute", l’ "opposition" ? le "désaccord", que sais-je encore, ont été levés.
 
Il ne nous reste donc qu’à prier pour que d’autres forces supra-humaines anéantissent celles qui veulent notre mort. Maintenant, ce que chacun met dans le mot "prier", ça le regarde.
 

J'aime pas ce mot . Parce que nombres de saloperies de par le monde ne sont pas causées par des forces cosmiques ( ou Déifiques) mais bien par des hommes ' et femmes ( sont pas innocentes non plus , clones de la Vierge Marie comme beaucoup aiment à le faire croire ) .
Le réel ne dépend pas de notre personne en particulier mais chacun répond de ses valeurs ( ou passions plus communément) , quelque soit le réel cosmique et le déifique dont par ailleurs on s'accomode . . çà ce n'est pas intellectuel ou Raison , je vous approuve tout à fait de mettre en exergue cet aspect , çà depasse l'entendement qu'on peut en avoir , d'ailleurs fait significatif il n'existe pas de logique des valeurs et personne ne s'y ait risqué . 

Un phénoméne climatique s'est confirmé et éclairci cette année qui ruine l'arnaque à directions multiples et lucratives du réchauffement anthropomorphe . Passé outrageusement sous silence : le déplacement des poles magnétiques ( Nord et Sud) . Ce déplacement jusqu'à maintenant non confirmé est devenu certain et pas seulement confiné en "excursion" .depuis qu'il a passé le cercle polaire ( cette année ) et pas qu'un peu .
Drolissime il se déplace vers l'Ouest ( selon les ex axes) c'est à dire vers le continent Nord Américain cause de sa glaciation et s'éloigne de l'Arctique et Siberie , fleutissement d'arbres en automne cette année à Moscou et St Petersbourg , du jamais vu .  Celà confirme cette dyssimétrie depuis longtemps constatée de fonte des glaces Arctiques à l'opposé du refroidissement Antartique , mais infirme cette expression habituelle devenu bete , réutilisée cet hiver à propos de l'Europe de l'Ouest d'anticyclone Sibérien , alors que cette vague de froid étonnante est venue du Nord Ouest .
Va falloir inverser ces imageries climatiques , comme pour les diplomatiques d'ailleurs .

Je ne suis pas sûr d'avoir très bien saisi votre note. Parmi les propositions "Dieu existe", "Dieu n'existe pas", l'une porterait le germe d'une aventure de la pensée et l'autre celle d'un enfermement stérile et conformiste. Il me semble que, selon la vision que l'on veut bien en avoir, chaque proposition contient les deux germes, tout dépendant quel esprit les manie, avec quelles intentionnalité et attitude.

Mais je crois qu'on peut aller bien plus loin, par exemple en s'aventurant, toujours sur le terrain de la raison, avec l'outil de la logique tétravalente qui nous fait entrevoir que les deux propositions ne s'excluent pas nécessairement : elles peuvent être toutes deux vraies simultanément, ou toutes deux fausses simultanément. Je laisse au lecteur le soin d'explorer les implications de ces cas… et l'on conviendra alors que si nous sommes toujours dans la raison, nous en atteignons les frontières. Je me risque alors à dire que, si les deux propositions sont fausses, c'est peut-être qu'elles sont seulement incomplètes (Dieu peut exister conjointement à d'autres phénomènes rationnels comme irrationnels). Et si les deux propositions sont vraies, cela veut dire qu'il existe une sorte de Subjectivité qui permet qu'elles soient vraies simultanément à bien d'autres qui pourraient les confirmer l'une l'autre, l'une ou l'autre, ou encore contredire l'une ou les deux, sans rendre pour autant impossible la réalité qui englobe ces éléments. Et là, nous sommes clairement dans le terrain de la déraison… et pourtant.

J y vois l'illustration de quelque chose sur la guerre en général , deux stratégies nécessaires et antagonistes , l'une condamnée à la défaite .
Le Tribalisme est déjà dans la Constitution Us , inspirée par une constitution novatrice indienne comtemporaine , eux en vue de refouler les Américains , domination de nobles chez une tribu en dominant d'autres , que la Américains ont retournée en leur faveur . De méme pour la France avec son idée de Nation en Europe . Rien à voir avec les lumiéres , quoique ...Bases d'un Empire  .
Militairement celà entraine la construction de bases avancées en terriptoires hostiles soutenu à l'arriétes d'armées mobiles exactement antagoniste à une guerre  de mouvement . Far West
, bases de l'Est et du Moyen Orien Et se ponctue de catastrophes retentissantes ,( Dien bien phu , Little big Horn , Stalingrad, légion de Varus , etc )   pour finir dans l'anéantissement , à mesure qu'on progresse au despotisme interne et externe . Les Seoud sont crées d'emblée comme tels d'abord par les Britanniques , supplantés par les Us , mieux offrants , because pétrole . Islamisme outrancier artificiel et distribution interne de cadeaux  aux chefs de Bédouins .
Toutes autres antagonistes sont les buts et méthodes d'une guerre de mouvement . Jules César illustre représentant fut le dernier survivant des chefs poutant  Aristocratiques de la plébe , ses conquérantes légions plébeiennes  méttaient en  oeuvres des innovations technologiques , ponts et forts rapidements montables et démontables , er donnaient à la plébe des terres pour services militaires , mais pas aux dépends des locaux et Jules résolvait ainsi le lancinant probléme antique interne , source de désordres : repartage des terres et annulations des dettes .
Ce que fait actuellement Poutine , intérieurement , et militairement , S400 et missiles extrément innovateurs par leur rapidité et mobilité , paradoxalement source de conquétes solides .
Voire Le théoricien moderne de celà : Toukatchevsky . ( Russe et révolutionnaire , mais comme Jules C. pas d'opérette ) .
Pour ce qui des Séouds , c'est clair que çà va finir en Little Big Horn oriental . Déjà l'ombre d'eux méme comme Custer , ruinés  à force de gaspillages , c'est quand méme pas la premiére baisse du pétrole de cette ampleur . Idem pour les US , les fondations financiéres y sont pourries jusqu'à la moelle , çà va finir en désordres internes ,dantesques c'est imminent à l'échelle historique . Au plus : 10 ans , tentatives sur humaines de Trump et de la plébe Américaine , pas si abrutie que çà , comme il est convenu de le croire pour limiter les dégats  . .

Sinon la Pologne vient d'acheter pour 4,75 M$ de Patriots pour 2022 et 2024.
https://www.rt.com/news/422549-poland-deal-patriot-defense/
 

Cet article a été traduit en français sur le blog "les grosses orchades, les amples thalamèges "
 http://lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.skynetblogs.be/archive/2018/03/27/la-nouvelle-campagne-de-russie-i-8814551.html