Forum

Pour poster un commentaire, vous devez vous identifier

Structure versus fonction.1

Article lié : “Valeurs” versus principes

jc

  10/07/2018

"Dans cette lutte prodigieuse entre la matière rétive et la volonté créatrice…" (citation de Daniel Rops répétée à la fin du deuxième tome de "La Grâce de l'Histoire".

Pour moi l'opposition structure-fonction se retrouve dans l'opposition volonté créatrice-matière rétive et plus généralement dans l'opposition yang-yin.

Qui mène la danse? Qui est l'être premier?

Pour Thom et Grothendieck c'est le yin. Tout me porte à croire que, pour PhG, c'est le yang.

PhG qui écrit:

"Il m'importe ici, dans la conclusion de ce deuxième tome de "La Grâce de l'Histoire", de découvrir un symbole décisif qui me permette l'essentiel de ce travail ("La Grâce"). (...) La phrase de Daniel Rops, par je ne sais quelle circonstance que je n'ai évidemment pas cherchée, rassemble les matériaux de mon travail."

Eclaircissements dans le troisième tome?

 

Valeurs et principes

Article lié : “Valeurs” versus principes

Ni Ando

  10/07/2018

Intuitivement je vois cela un peu différemment. Les valeurs sont celles qui m’appartiennent et aussi celles du monde où je vis. Si on parle des miennes ce sont les choses non corporelles qui me font mieux vivre, mieux en tout cas qu’une machine dotée d’un comportement répétitif. C’est à la fois du comportemental et du mental. Ces choses-là sont donc forcément subjectives mais elles sont aussi structurantes pour moi, s’il s’agit vraiment de valeurs. Ce peut être le goût de la vérité, de l’intégrité, le courage, l’amitié, le plaisir, etc.. tout ce que vous voulez. Les valeurs sociales, celles appliquées au niveau de la société, recoupent logiquement au moins en partie les premières mais s’y ajoute une dimension supplémentaire, à savoir un ensemble de règles tacitement ou légalement acceptées comme autorisant et favorisant la vie en commun, règles issues de l’histoire et donc de l’expérience collective. La politesse, les méthodes de résolution des conflits, sont des « valeurs sociales ». Dans ce cadre, je vois les principes comme des règles de comportement visant à atteindre ou protéger ce qui pour nous « a de la valeur ». La Fédération russe, ou n’importe quel autre pays, défend le « principe de souveraineté » parce que cette notion une fois traduite dans le réel permet d’atteindre des valeurs sociales évidentes en termes de paix sociale. Cette dernière permettant plus facilement à mes valeurs particulières de s’épanouir.  
 

Structure versus fonction

Article lié : “Valeurs” versus principes

jc

  10/07/2018

Lorsqu'on actionne le moteur de recherche de Dedefensa, "Principe" renvoie à 54 articles, alors que "Valeurs" renvoie à deux seulement (en fait un seul pour ce commentaire). (PhG est un logocrate assumé, ceci explique sans doute cela…)

Ce que PhG entend par principe et par valeurs est explicité dans le paragraphe "Les principes contre les valeurs"  de l'article "Poutine, la Russie et le sens de la crise":

"C’est le constat d’une différence fondamentale de sens, c’est-à-dire de l’essence même de la chose, de ce qu’est une civilisation. Cette différence est développée et explicitée, si l’on veut, autour de ce qu’on pourrait identifier comme un affrontement entre les “valeurs” et les principes : les “valeurs” étant l’acquis d’un développement donné (la modernité, dans ce cas), instituées par ceux qui l’ont développé, donc par les responsables humains de la modernité, éventuellement devenues, par la force des choses, des acteurs actifs de ce qui est devenu le Système ; les principes étant ce qui est intangible, qui précède tout développement et toute civilisation, qui structure la voie et le sens de ce que toute civilisation doit chercher à faire pour s’accomplir en tant que telle."


Je vois ces choses comme suit:

(Pour planter le décor et fixer les idées, liberté, égalité, fraternité sont des valeurs fondamentales de notre république, alors qu'indivisibilité, laïcité et démocratie en sont des principes fondamentaux.)

Je place les principes du côté de la structure mais aussi du côté de la légalité et de la syntaxe, et par dualité, les valeurs du côté de la fonction, mais aussi de la légitimité et de la sémantique.

"In principium erat verbum": c'est ainsi que, je suppose, le logocrate PhG justifie son "qui structure la voie et le sens".

La position de Thom est opposée (Thom topocrate). Pour lui, dans les sociétés (et les civilisations), c'est la fonction qui crée l'organe (et il en infère que ce principe lamarckien vaut aussi en biologie -arguant, je suppose, du fait que ce sont fondamentalement les mêmes dynamiques qui sont à l'oeuvre): cf. le film de Godard sur Thom    http://www.ina.fr/video/CPC7606652202  à 39'45

Thom étudie le rapport structure-fonction dans l'article "Structure et fonction en biologie aristotélicienne" (AL pp. 247 à 266). Je relis de temps en temps cet article en espérant qu'un jour je finirai par y comprendre quelque chose: ce n'est pas le cas pour l'instant.

Mais pour Thom c'est sans hésitation le sens d'abord:

"C’est-à-dire que pour nous, la question de l’acceptabilité
sémantique d’une assertion est un problème ontologiquement
antérieur à celui de sa vérité. La vérité présuppose une signi-
fication. L’idéal des logiciens (et de certains mathématiciens*)
d’éliminer la signification au bénéfice de la seule vérité est un
contre-sens philosophique."

De même que la vérité présuppose une signification, de même une structure présuppose une fonction qui fonctionne.

* au premier rang desquels on trouve les hilbertiens et les bourbakistes.



 

La solution est simple .

Article lié : Trump et le refus migratoire en Amérique

Christian Feugnet

  09/07/2018

Mais les migrants sont les plus ignorants , cherchent l'argent d'abord . Or , le tourbillon crisique a cet effet , méconnu , c'est qu'au fur et à mesure que le Systéme pompe plus , il est de plus en plus profitable de rester chez soi et produire pour soi méme , c'est du protectionnisme au carré .  Quelques exemples . Je jardine , nouvelle méthode , en permaculture , c'est bio et y a plus qu'à planter et récolter , Si en plus vous utiliser de la main d'oeuvre pas chére , que vous héberger et nourissait , retour au moyen age , elle vous coute rien . Heberger , ( nourir elles le ptoduisent ) pas de probléme je fais moi méme , en 3 ans , maison de 150 m carré pour un prix dérisoire , sans crédit .
Carburant , les prunelles , çà pousse tout seul , tsuica à 90 degré  , mieux et bien meilleur marché que l'essence , pas de taxe , c'est pour moi . Le bois pour distiller et se chauffer , et meme electricité , des noisetier , çà pousse trés vite . En plus excellente huile de noisette .
Quoi encore , Sécurité ? Deux molosses , mieux et plus fiables qu'une équipe de gardes du corps , nourris au poulet , qui me coutent rien non plus , une bonne estéce qui sait encore gratter , se nourrit toute seule . Etc ... Pour comprendre çà faut pas calculer en argent , comme les pauvres ou les prolétarisables , faut calculer comme cet incompris diabolique de Marx en heures de travail,  fournies et reçues . Du coup j'ai de plus en plus de loisirs .

L'Ouzbekistan , cas spécial en Asie centrale .

Article lié : L’animal qui s’auto-illusionne

Christian Feugnet

  09/07/2018

Centre de tous les trafics , c'est comme l'Ukraine , gouvernée de fait par des mafieux . Ces juste des pillards , des voyous çà se vend au plus offrand , c'est opportuniste , comprennent pas la vie et la marche du monde , par contre bien sa pathologie .
Vous y allez pour une mission et vous étes capté par le mafieu local pour réparer sa clim et son systéme informatique , si vous étes pas soutenu par l'ambassade ( française) , vous étes dans une oubliette .

Poutine et la mosquée de Kazan .

Article lié : L’animal qui s’auto-illusionne

Christian Feugnet

  09/07/2018

Il leur a inaugurée leur supermosquée . Faut dire que pour les vrais Russes y a pas de pic ( pétrolier ) donc les puits  des Tatars sont entretenus . Méme chose en Azerbaidjan , indépendant mais pas de terroristes quoique musulmans , en Ouzbékistan , y en a eu , mais parce que pas de gaz , pas assez sur pour çà . y en a plus parce que c'est sur la route de la soie des Chinois . A quoi çà tiens tout çà . Méme chose pour l'Afghanistan , c'était sur la route d'un oléoduc projeté par les Amerloques , c'est pas du au génie de Brzezinsky , malheureusement pour les US , les Chinois les ont pris de vitesse .

Mention spéciale .

Article lié : L’animal qui s’auto-illusionne

Christian Feugnet

  09/07/2018

La sélection naturelle est amondrie en société , mais y a selection sociale pas par eugénisme , mais par le revenu . Les enfants faut les nourir , pas de problémes pour les muslims du Kosovo , suvbentions wahhabites et Turques abondantes . On a masqué que le terrorisme islamique a commencé dans les Balkans  en Tchérchénie , Asie Centrale et spécialement l'Afghanistan qui virait au soviétisme .  ( tiens à Kazan chez les Tatars y en a pas eu , apparemment )

Eugénisme naturel .

Article lié : L’animal qui s’auto-illusionne

Christian Feugnet

  09/07/2018

Selection des espéces , autrement dit . J'ai tendance à croire que çà s'applique aux psychopates , sexuellement je soupçonne des problémes . Pour les Serbes non , sauf au Kosovo , le pb c'est que là les muslims se reproduisent plus , et comme c'est fécondation forcée  , because statut des femmes , ils sont de plus dégénérés et infréquentables .  Les Serbes feraient mieux d'oublier ce qui devrait étre historiquement leur capitale , mais capituler face aux Turcs , qui les ont traités comme des éléphant man , leur est inadmissible .

Le systéme et l'incertitude , j'en ai vécu un rayon là dessus .

Article lié : Trump et la vertu de l’Incertitude

Christian Feugnet

  08/07/2018

J'avais la meilleure place dans l'avion , à coté de la cabine de pilotage , j'étais au courant de tout , , chef j'arrive pas à sortir le train d'aterrissage ! Et tout comme çà au long du voyage tranquille , , les hotesses imperturbables , Ladies and Gentlemans ...
Une autre fois , grosse émotion , le centre informatique où j'étais par  je ne sais pas quelles défaillances , ne verse pas la paye de Georges Marchais et de ses camarades . Pour ceux qui ont connu l'époque , vous voyez le topo , question com , C' EST UN SCANDALE !  Conférence de presse et gréve générale , nos directeurs complotistes capitalistes trainés par le col dans la boue , fin de carriére .

J'adore le départ , le reste s

Article lié : Trump et la vertu de l’Incertitude

Christian Feugnet

  08/07/2018

Plus avancent les choses, les condamnations et les apologies avec elles, les contradictions, les perceptions divergentes, les appréciations opposées et radicales, plus apparaît l’évidence que Trump possède au plus haut degré la vertu de l’Incertitude qui est quelque chose comme “la mère de tous les désordres”. Ceci au moins ne fait aucun doute : le désordre répandu dans un monde dominé comme dans une prison fermée à double tour par un Système qui entend imposer son ordre pour conduire à l’entropisation, représente le plus grand danger possible pour le Système.
 

Rectification .

Article lié : Business as unusual

Christian Feugnet

  08/07/2018

Les moines entre 900 et 1000 . Ce qu'ils peignent c'est pas la gestation , c'est l'accouchement . La gestation:  les langues modernes témoins de la fusion entre latins germains et celtes , çà a pris 500 ans antérieurs en gros , çà passe par l'affecrif., les mariages , c'est çà qui prend beaucoup de temps .
L'accouchement c'est une tétanisation chaque poussée c'est une douleur .

Je bavarde ou je développe le message du Chritianisme .

Article lié : Business as unusual

Christian Feugnet

  08/07/2018

Pour lequel je n'ai aucun gout , contexte désespéré , entrée dans l'enfer .. Le soldat qui perce le coeur , c'est pas du sadisme surajouté , mais de la compassion , il abrége les souffrances . Et c'est le seul qui entre en contact , malgré l'interdiction . Comme quoi on interpréte tout de travers .

Chacun peut s'instruire sur sa culture sa phsycologie profonde .

Article lié : Business as unusual

Christian Feugnet

  08/07/2018

Par un test simple : la maniére de dessiner , de représenter . Mettons que vous dessinez une pomme . Vous y aller par dessin continu aussi ressemblant que possible , ou haché rectifié au fur et à mesure .
Dans le premier cas vous étes sudiste , latin , dans le deuxiéme , nordiste , germano celtique .

Y en a peut etre qui savent pas dans notre époque de déchristianisation

Article lié : Business as unusual

Christian Feugnet

  08/07/2018

La cruxifiction , çà tue par tétanisation , les plus extrémes douleurs , agravées par la solitude de sa condition .

J'ai pas encore été assez explicite

Article lié : Business as unusual

Christian Feugnet

  08/07/2018

Si on se tend pour se détendre , on y arrive pas . Paradoxalement faut renoncer au but .
L'extréme orient a beaucoup à nous apprendre sur çà .
On a perdu le sens de l'ataraxis des Grecs antiques , en en faisant la recherche du bonheur , qui est du pur porno , on s'obstine  à croire qu'ils étaient aussi cons que nous .