Forum

Cher Dedefensa

Français vivant aux US, je suis un lecteur assidu de vos rubriques et vous en remercie.  Je viens d’envoyer le texte suivant à mon député Mr Holt et voulais le partager avec vous:

Dear Mr Holt

It is time to start impeachment procedures of President Bush for the
following charges:

Has killed hundreds of thousands innocent Iraqis in a conflict he should
have never started and had no right to initiate

As a consequence of the Iraqi conflict, has severely depleted Nation
resources to address natural disasters and some other potential man-made threats

As a consequence of above has renegated on his pledge post 9/11 and his
primary duties to defend the country

Has repeatedly ignored and severely underfunded the Army Corps of
Engineers when It warned that the New Orleans levies were in need of
urgent repair

Has shown during the first three days of Katrina catastrophe a complete disregard for the most elementary human empathy and has ignored the plea of our dying compatriots, most likely because they were black and poor, an absolute disgrace

Is ultimately accountable for all the thousand deaths that could have been avoided by a timely and appropriate federal response

President Clinton, to me one of our greatest US presidents, was impeached
by the Republicans for an issue one thousand less severe than the charges
listed above that refer to no less than organized crime.  It is about time
for Democrats if they want to be identified as an acceptable alternative to start this fight.  It is the right thing to do.  I now I can count on your support.

Faithfully

Francois Wilhelm, MD, PhD

Même les chines les plur pro-Bush peuvent finir par déraper. Les journalistes sur le terrain de Fox news vont a contre courant de la ligne éditoriale de la chaine, au grand dam du présentateur.
A voir:
http://www.bushflash.com/wmf/Hannity-Colmes-Smith-Rivera-freak-in-NO.wmv

J’ai regardé vendredi soir des directs depuis la Louisiane sur CNBC Europe. Les réactions des envoyés spéciaux et des journalistes américains étaient particulièrement rudes. Ils étaient en colère.
J’ai noté une phrase. Alors qu’on voyait des images des mères de famille avec leurs enfants dans les bras sans pouvoir les nourrir, le commentaire était :
“It is no Somalia. It is not Bagdad.It is HOME !”

Les ouragans, comme les empires passent. La radioactivité reste.

« The London bombings are simply the result of an inept policy by the Blair government, which fights terrorism by inventing a new Second World War »

Quel tombereau de conneries et de partis-pris gaucho-gnangnans, et surtout, quelle hypocrysie face à ce véritable danger que représente l’islam, et le communautatrsime abject qu’il véhicule..

Enfin, mentez mentez…il en restera toujorus quelque chose !

Non seulement votre texte est indigeste mais il fait mention d’un fait érroné concernat les appellations des cyclones. Ceux ci avaient des noms exclusivement féminins jusqu’a que justement les organisations féministes ont demandé que les noms masculins soit employé à leur suget.

Regardez donc la liste des noms de ces phénomémes comme Alice en 54.

Hurricane Alice of 1954

“George W. Bush s’en fiche des Noirs”, accuse le rappeur Kanye West

WASHINGTON (AFP) - “George W. Bush s’en fiche des Noirs”, a accusé vendredi soir le rappeur noir américain Kanye West, en direct sur NBC, l’une des principales chaînes de télévision des Etats-Unis, lors d’un concert de solidarité avec les victimes du cyclone Katrina, en majorité noires.
Visiblement nerveux, habillé d’un sobre sweatshirt noir, Kanye West s’en est d’abord pris aux médias avant de s’attaquer au président, plutôt que de se contenter de lire le texte préparé par la chaîne et décrivant l’ampleur de la catastrophe.
“Je hais la manière dont ils nous décrivent dans les médias. Vous voyez une famille noire et (la légende dit) +ce sont des pillards+ et vous voyez une famille blanche et ça dit +ils cherchent de la nourriture+. Et vous savez il a fallu cinq jours (avant l’arrivée de l’aide fédérale) parce que la plupart des gens sont noirs”, a accusé le rappeur, avant de lancer un appel pressant à la générosité.

Le rappeur, qui s’est affublé du surnom de “trou du cul international”, a ensuite eu le temps de s’en prendre au président: “George W. Bush s’en fiche des Noirs!” avant qu’un réalisateur ne passe le relais à l’acteur, noir lui aussi, Chris Tucker, pour que la soirée reprenne son fil.

Dans un communiqué, NBC s’est démarqué des propos du rappeur: “L’émission de ce soir est un événement télévisuel, en direct, plein d’émotions. Kanye West a ignoré les commentaires qui avaient été préparés pour lui et ses opinions ne sont en aucune manière représentatives de celles de la chaîne”.

“Il serait dommage que les efforts des artistes qui ont participé (à l’événement) ce soir et la générosité de millions d’Américains qui viennent en aide à ceux qui sont dans le besoin soient masqués par l’opinion d’une seule personne”, poursuit le communiqué.

Selon une porte-parole de la chaîne, interrogée par le Washington Post, la diatribe contre le président a été coupée lors de la diffusion de l’émission en différé sur la côte Ouest.

Les propos de Kanye West viennent encore ajouter aux critiques et accusations de plus en plus nombreuses de la communauté noire.

“Si ces gens n’avaient pas été noirs et pauvres, ils n’auraient pas été laissés à La Nouvelle-Orléans pour commencer”, s’est emporté vendredi le député de Louisiane, William Jefferson.

Source : http://fr.news.yahoo.com/050903/202/4keca.html

Michael Moore
Cinéaste et documentaliste

Édition du samedi 3 et du dimanche 4 septembre 2005

Le Devoir publie aujourd’hui une lettre de Michael Moore adressée au président des États-Unis. Cette lettre a été rendue publique hier sur le site Internet du cinéaste.

Cher M. Bush,

Pas la moindre idée de l’endroit où sont passés tous nos hélicoptères ? C’est le cinquième jour depuis le déferlement de Katrina et des milliers de gens, en attendant les secours aériens, demeurent captifs de La Nouvelle-Orléans. À quel endroit de la planète avez-vous donc envoyé nos hélicoptères militaires ? Avez-vous besoin d’aide pour les retrouver ? J’ai un jour égaré ma voiture dans un stationnement de Sears. Oh ! ce ne fut pas facile !

Savez-vous aussi où sont passés tous nos soldats de la Garde nationale ? Nous en aurions vraiment besoin aujourd’hui pour accomplir le type précis de mission pour lequel ils se sont enrôlés : porter secours lors de catastrophes naturelles nationales. Comment se fait-il qu’ils n’étaient là dès le début des événements ?

Mercredi de la semaine dernière, je me trouvais dans le sud de la Floride. J’étais assis dehors lorsque l’oeil de l’ouragan Katrina est passé au-dessus de ma tête. À ce moment, c’était seulement un ouragan de force 1, mais c’était déjà une assez salle affaire. Onze personnes sont mortes et des foyers sont encore sans électricité aujourd’hui. Ce soir-là, la météo a indiqué que cet ouragan se dirigeait droit sur La Nouvelle-Orléans. C’était il y a dix jours ! Personne ne vous l’a dit ?

Je sais bien que vous ne vouliez pas interrompre vos vacances. Et je sais aussi à quel point vous n’aimez pas les mauvaises nouvelles. En plus, vous aviez des bailleurs de fonds à rencontrer et des mères éplorées de soldats morts à ignorer, voire à diffamer.

J’apprécie particulièrement comment, le lendemain de l’ouragan, plutôt que de vous envoler vers la Louisiane, vous vous êtes rendu à San Diego afin de faire la fête avec vos copains du monde des affaires. Ne laissez pas les gens vous critiquer pour ça : après tout, l’ouragan était terminé, et que diable auriez-vous pu faire ? Mettre votre doigt dans une digue percée ?

N’écoutez pas ceux qui, au cours des prochains jours, révéleront comment vous avez officiellement réduit, cet été même et pour une troisième année consécutive, les budgets des corps de génie de l’armée américaine en Louisiane. Répondrez-leur tout simplement que même si vous n’aviez pas coupé les budgets des ingénieurs de l’armée, aucun ingénieur militaire n’aurait de toute façon été disponible pour réparer les digues puisque vous aviez pour eux des projets de construction beaucoup plus importants : construire la démocratie en Irak !

Le troisième jour, lorsque vous avez finalement quitté votre lieu de vacances, je dois vous dire que j’ai été ému de voir comment vous avez poussé votre pilote d’Air Force One à descendre sous les nuages, au-dessus de La Nouvelle-Orléans, afin que vous puissiez avoir un aperçu rapide du désastre. Ah ! Je savais bien que vous ne pouviez pas vous arrêter, puis attraper un porte-voix, grimper sur un tas de décombres et agir alors comme un vrai commandant en chef. Vous l’aviez déjà fait, alors inutile de le refaire !

Il y aura aussi ceux qui essaieront de politiser cette tragédie et ceux qui essaieront même de la retourner contre vous. Donnez instruction à vos services de souligner ces tactiques déloyales. Et ne répondez à rien. Même pas à ces satanés scientifiques qui ont prédit que cela arriverait parce que l’eau du golfe du Mexique se réchauffe sans cesse et qu’une tempête de ce genre devient alors inévitable. Ignorez-les, de même que toutes leurs alertes de poules mouillées à propos du réchauffement climatique. Après tout, il n’y a rien d’extraordinaire dans un ouragan qui s’avère si étendu qu’il correspond en fait à une tornade de force 4 qui s’étirerait entre New York et Cleveland.

Non, M. Bush, maintenez seulement le cap. Ce n’est pas votre faute si 30 % de la population de La Nouvelle-Orléans vit dans la pauvreté et que des dizaines de milliers de personnes n’avaient aucun moyen de transport pour quitter la ville. Ce sont des Noirs, après tout ! Ce n’est pas comme si une telle chose était arrivée à Kennebunkport. Pouvez-vous imaginez des Blancs laissés sur le toit de leur maison pendant cinq jours ? Ne me faites pas rire ! La couleur de la peau n’a rien, mais absolument rien à voir avec tout ça !

Vous avez la situation bien en main, M. Bush. Essayez seulement de trouver quelques hélicoptères de l’armée et dépêchez-les là-bas. Il vous suffira de prétendre que les habitants de La Nouvelle-Orléans et que le golfe du Mexique sont situés près de Tikrit.

On devait s’y attendre : les fondamentalistes chrétiens américains n’ont pas attendu longtemps pourvoir dans Katerina la main de Dieu. La Nouvelle Orléans a, selon eux, été punie pour ses péchés. C’est évidemment un thème inévitable dans la perspective religieuse : chaque fois qu’une catastrophe s’abat, c’est une punition de Dieu. Le régime de Pétain nous avait déjà habitué à ce thème pendant l’Occupation : si la France était vaincue, c’est qu’elle s’était écartée du chemin de la morale chrétienne, elle n’avait donc plus qu’à subir patiemment l’épreuve qui lui était administrée. C’est cette manière de voir qui, bien sûr justifiait la collaboration : si les Nazis étaient envoyés par Dieu pour la Rédemption de la Nation française, pourquoi ne pas collaborer avec eux ?

Concernant Katerina, il est clair que les musulmans, et particulièrement les plus excités d’entre eux, ne manqueront pas d’y voir la main d’Allah plutôt que celle de Yawhe : et qu’ils considéreront que c’est là le prix qu’Allah fait payer à l’Amérique pour la façon dont elle se permet de traiter le monde Arabe.

On le voit, chaque fois que l’on va chercher une prétendue “transcendance” dans ce genre d’événements naturels, chaque fois que l’on verse dans l’interprétation théologique de leur signification, la porte est grande ouverte à toutes les dérives. Plus vite on pourra jeter la transcendance dans les poubelles de l’Histoire, mieux l’humanité se portera.

Lien : http://fr.news.yahoo.com/050903/290/4ke05.html

“WASHINGTON (Reuters) - Alors que les prières affluent en faveur des victimes de l’ouragan Katrina, des chrétiens fondamentalistes américains ont formulé l’hypothèse que cette catastrophe naturelle ait été voulue par Dieu pour signifier sa colère à un peuple pécheur.

Dans des communiqués diffusés aux médias et sur les sites de discussion du web, certains affirment en effet que l’ouragan était destiné à punir la Nouvelle-Orléans, connue pour son Mardi gras et autres festivals païens.

Autre théorie sur l’ouragan, qui a peut-être fait des milliers de morts en Louisiane et dans le Mississipi: c’est une réponse vengeresse au soutien apporté par Washington à l’évacuation forcée des colons juifs de la bande de Gaza.

“A chaque fois que ce pays a encouragé Israël à renoncer à quelque partie que ce soit de la terre qu’il a reçue de plein droit, nous en avons subi les conséquences”, assure un internaute sur le forum de discussions du Christian Broadcasting Network (CBN), groupe de télévisions chrétiennes.

Une organisation de Philadelphie du nom de Repent America (Amérique, repens-toi) affirme pour sa part que l’ouragan a été provoqué par Dieu pour empêcher la tenue d’une “gay pride” prévue ce week-end.

“N’oublions pas que les citoyens de la Nouvelle-Orléans ont toléré, voire accueilli à bras ouverts la vilénie dans leur ville pendant si longtemps”, lance le directeur de l’organisation, Michael Marcavage.

“Que cet acte de Dieu nous fasse tous réfléchir à ce que nous tolérons dans le périmètre de notre ville.”

“NOUS N’AVONS PLUS D’ETALON MORAL”

Des télévangélistes tels que Jerry Falwell et le fondateur de CBN, Pat Robertson, ont exhorté leurs fidèles à prier pour les victimes et à participer aux efforts de secours en faisant des donations. Mais ils n’ont fait aucune déclaration publique sur les raisons possibles de cet ouragan.

Franklin Graham, directeur de l’organisation caritative évangélique Samaritan’s Purse (Le porte-monnaie du Samaritain), a déclaré toutefois jeudi soir sur Fox News que les pillages et les violences constatées à la Nouvelle-Orléans pouvaient être attribués à un manque d’instruction religieuse.

“Cela se produit dans notre pays alors que nous avons écarté Dieu de nos écoles et de notre société. Nous n’avons plus d’étalon moral”, dit-il.

Face à la crise et aux souffrances engendrées par Katrina, des responsables politiques ont exhorté leurs administrés à prier.

“Dieu est responsable de tout ça et, quand le moment sera venu, il dira pourquoi (il l’a fait)”, a estimé Jesse Jackson Jr, membre démocrate de la Chambre des Représentants, lors d’une conférence de presse.

Selon des spécialistes du fait religieux, les chrétiens américains ont souvent eu tendance à voir la main de Dieu derrière les catastrophes naturelles.

La moitié environ de la population américaine pense qu’une entité divine signifie son déplaisir à l’humanité en lui envoyant des ouragans, des inondations et autres catastrophes, affirme John Green, chercheur au Pew Forum on Religion and Public Life, un institut de recherche de Washington.

Autre tendance, quelques chrétiens pensent que les Etats-Unis doivent soutenir Israël pour permettre le retour du Christ, selon William Lawrence, doyen de l’école de théologie Perkins à l’université méthodiste de Dallas.

“Ceux qui pensent comme ça tendent à voir dans tout cataclysme une punition, mais les théologiens plus responsables leur diront que c’est une manière bien trop mécanique d’envisager la manière dont fonctionne Dieu”, dit-il.”

...Le Figaro seul a reagir .. !!! particulierement amusant lorsque l on apprend par les gazettes economiques que\e le Carlyle Group y detient quelques interest !!

Je viens de suivre sur CNN l’intervention du jour de GW. Si elle repasse, ne la ratez pas. C’est hilarant et tragique.

Il (GW) arrive, comme à l’accoutumée, droit comme la justice, regarde gravement la caméra, et commence à parler. Une phrase… un silence. Une autre phrase,... un autre silence. Je n’ai pas retenu les mots prononcés, je me suis concentré sur le personnage, tant la scène me paraisait surréaliste. Les silences se répétaient. Il parlait, puis se taisait, tout en gardant une expression de concentration intense. De temps en temps, alors qu’il parlait sa machoire se déplaçait sans contrôle de droite à gauche ou vers l’avant. C’est un signe qui ne trompe pas, pour le spécialiste que je suis. (ne me demandez pas pourquoi je suis un spécialiste, merci!)Le bougre semblait bien avoir bouffé une extasy et était en pleine montée. Les silences s’expliquaient alors. N’étant plus vraiment capable de penser, il répétait bêtement ce que lui disait son oreillette et devait, vu son état, attendre la fin de chaque nouvelle phrase qu’on lui dictait, avant de pouvoir la promoncer. Comme il ne comprenait pas tout ce qui lui était sussuré (l’extasy, ou toute autre substance euphorisante qu’il ait pu prendre, ayant le facheux effêt secondaire de perturber les neurones) le discours devint incompréhensible, l’orateur ne comprenant plus rien, ni à ce qu’on lui fesait dire, ni à ce qu’il disait.
Puis, toujours raide comme la justice, l’empereur s’en alla.

Si si, c’est bien ce que j’ai vu. Je crois que je vais commencer à suivre de plus prés ses discours…

“e devvanta a lui tremava tutta Roma…”

Pour nous éclaircir sur les victimes de l’ ouragan “Katrina”, l’éditorial du New York Times daté du 02/09/05 en dit long sur les problèmes de ce pays. L’article de Paul Krugman rappelle entre autre que l’agence de prévention des catastrophes américaines avait établi en 2000 un rapport citant ce que pourraient être les trois grandes catastrophes majeures de ce pays : un tremblement de terre à San Francisco, un attentat terroriste à New-York, et… un ouragan sur la Nouvelle orléans…. l’agence a été totalement démantelée par le gouvernement Bush après l’attentat du 9/11 ...
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“Before 9/11 the Federal Emergency Management Agency listed the three most likely catastrophic disasters facing America: a terrorist attack on New York, a major earthquake in San Francisco and a hurricane strike on New Orleans. “The New Orleans hurricane scenario,” The Houston Chronicle wrote in December 2001, “may be the deadliest of all.” It described a potential catastrophe very much like the one now happening.

So why were New Orleans and the nation so unprepared? After 9/11, hard questions were deferred in the name of national unity, then buried under a thick coat of whitewash. This time, we need accountability.

First question: Why have aid and security taken so long to arrive? Katrina hit five days ago - and it was already clear by last Friday that Katrina could do immense damage along the Gulf Coast. Yet the response you’d expect from an advanced country never happened. Thousands of Americans are dead or dying, not because they refused to evacuate, but because they were too poor or too sick to get out without help - and help wasn’t provided. Many have yet to receive any help at all.

There will and should be many questions about the response of state and local governments; in particular, couldn’t they have done more to help the poor and sick escape? But the evidence points, above all, to a stunning lack of both preparation and urgency in the federal government’s response.

Even military resources in the right place weren’t ordered into action. “On Wednesday,” said an editorial in The Sun Herald in Biloxi, Miss., “reporters listening to horrific stories of death and survival at the Biloxi Junior High School shelter looked north across Irish Hill Road and saw Air Force personnel playing basketball and performing calisthenics. Playing basketball and performing calisthenics!”

Maybe administration officials believed that the local National Guard could keep order and deliver relief. But many members of the National Guard and much of its equipment - including high-water vehicles - are in Iraq. “The National Guard needs that equipment back home to support the homeland security mission,” a Louisiana Guard officer told reporters several weeks ago.

Second question: Why wasn’t more preventive action taken? After 2003 the Army Corps of Engineers sharply slowed its flood-control work, including work on sinking levees. “The corps,” an Editor and Publisher article says, citing a series of articles in The Times-Picayune in New Orleans, “never tried to hide the fact that the spending pressures of the war in Iraq, as well as homeland security - coming at the same time as federal tax cuts - was the reason for the strain.”

In 2002 the corps’ chief resigned, reportedly under threat of being fired, after he criticized the administration’s proposed cuts in the corps’ budget, including flood-control spending.

Third question: Did the Bush administration destroy FEMA’s effectiveness? The administration has, by all accounts, treated the emergency management agency like an unwanted stepchild, leading to a mass exodus of experienced professionals.

Last year James Lee Witt, who won bipartisan praise for his leadership of the agency during the Clinton years, said at a Congressional hearing: “I am extremely concerned that the ability of our nation to prepare for and respond to disasters has been sharply eroded. I hear from emergency managers, local and state leaders, and first responders nearly every day that the FEMA they knew and worked well with has now disappeared.”

I don’t think this is a simple tale of incompetence. The reason the military wasn’t rushed in to help along the Gulf Coast is, I believe, the same reason nothing was done to stop looting after the fall of Baghdad. Flood control was neglected for the same reason our troops in Iraq didn’t get adequate armor.

At a fundamental level, I’d argue, our current leaders just aren’t serious about some of the essential functions of government. They like waging war, but they don’t like providing security, rescuing those in need or spending on preventive measures. And they never, ever ask for shared sacrifice.

Yesterday Mr. Bush made an utterly fantastic claim: that nobody expected the breach of the levees. In fact, there had been repeated warnings about exactly that risk.

So America, once famous for its can-do attitude, now has a can’t-do government that makes excuses instead of doing its job. And while it makes those excuses, Americans are dying. “

Source : http://www.nytimes.com/2005/09/02/opinion/02krugman.html

En réaction à un article traduit de Newsweek sur le site de TF1 : ““La France ne sait que dire ‘non’” : 166 réponses à ce jour, parfois étayées, parfois contradictoires mais riches d’enseignements.

J’en ai apprécié 2 :

le 01/09/2005 à 12h32
  Parlons-en, de Londres, quel horreur ! Il faudra me payer cher pour y retourner. Des hôtel hors de prix et pas terrible, de la pollution plus qu’a Paris, des transport en commun de l’age de fer (c’est le cas de le dire), au point que je soupçonne les anglais d’avoir fait les attentats pour avoir des rams neuves…(désolé). Une ligne eurostar qui roule depuis peu seulement à vitesse raisonnable de la sortie du tunnel à Londres. Des relations humaines hyper superficielles. Oh oui, tout le monde se retrouve au pub à 18h00, patron et employés. On se dis les choses de manière cool mais les messages hiérarchique semblent passer mieux une bière à la main. Le passe temps favoris des londoniens est de se promettre de s’inviter à manger un de ces soirs. On dirai que c’est une coutume pour se dire bonsoir, puisque c’est jamais suivi d’effet. Pas besoin de parler anglais pour aller à Londres, il est préférable de parler hindi, arabe, chinois, et j’en passe (c’est pas une critique, mais on peut pas dire qu’on visite vraiment une ville anglaise !). Des gens drogués par le boulot qui vivent pour travailler au lieu de travailler pour vivre. un turn over tellement rapide qu’il est impossible de traiter une affaire complète avec le même interlocuteur et donc des gens extrèmement peu formés pour te renseigner d’un point de vue technique sur les choses. Un magnifique mouvement brownien, qui dégage beaucoup d’énergie pour pas grand chose. Une augmentation d’entropie inutile dans toute sa splendeur.
Eric, Versailles

le 01/09/2005 à 12h18
  Je comprend pas votre pessimisme vous francais qui avez le meilleur système de santé au monde, les meilleurs lois de protection sociale, les positions les plus justes - à mon sens - dans les conflits internatinaux, vous qui avez Total, Carrefour, AXA, PSA, Renault, .... vous etes meme premier en formule 1. Tous ca en disant NON a tout et avec seulement 35 heures de travaille par semaine !!! alors vraiment chapeau ! Tout ca pour vous dire que vous vous rendez pas compte de ce que vous etes, vous etes la 4eme ou la 5eme puissance economique mondiale, merde !!! Alors tout ces discours (vous dites non a tout, travailler plus pour ganger plus, la france est en chute economique depuis .....) pour vous faire avaler la pilule de l’ultara libéralisme n en tenez pas compte.
Mourad, Béni mellal (Maroc)

Le lien sur l’article :
http://news.tf1.fr/news/monde/0,,3240777,00.html

“Puissance européenne, la France est aussi une puissance de dimension mondiale. Or la Francophonie, ensemble comprenant plus de 60 pays sur 5 continents, est l’un des piliers de cette France mondiale.
Aujourd’hui encore négligée par la France, la Francophonie offre pourtant un potentiel géopolitique, économique et culturel prodigieux : elle est la traduction de l’idéal d’un monde multipolaire, riche de sa diversité culturelle et refusant les hégémonies.
Et à l’heure où la France doute d’elle, où la construction européenne traverse une profonde crise d’identité, où beaucoup s’interrogent sur le sens de la mondialisation, il est temps que les élites françaises cessent de sourire lorsque l’on parle de Francophonie.”

Michel Guillou, Francophonie-Puissance, Ellipses

http://www.editions-ellipses.fr/fiche_detaille.asp?identite=5036

Un excellent résumé de la folie en cours aux USA, article très complet, chiffré et presque omniscient : “In some states, the absence of so many Guard troops has raised concerns about the ability to handle fires and other natural disasters.”

Le Lien :
http://www.fpif.org/fpiftxt/467

En fait il manque juste des liens vers d’autres sources pour étayer le propos ....